Символы и смыслы

[ADv]

Сообщение от t_d_

Если Вечный огонь - тебе станут на каждом углу предлагать в качестве горелки для супа и зажигалки - да, лишает. ОБЕСЦЕНИВАЕТ, так ли это не понятно... Он становится не символом Памяти, а "грелкой для тарелки".

Да это-то тут при чем? Речь шла не о обесценивании, а о том, что

Сообщение от УмНик

Так называемая "георгиевская ленточка" была назначена "символом победы" лет пять назад.

Ты уточнил, что 12 лет назад. Но вы оба говорили про акцию, а не про сам символ Победы, которому уже лет 50 (за больший период ручаться не могу). Про обесценивание речи не было.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Да это-то тут при чем?

При том что:

Сообщение от ADv

Я вот на костре кашу варю, тем не менее вечный огонь так и остается символом памяти.

Вот потому и остается, что варишь не на нем, а на костре.

Сообщение от ADv

Но вы оба говорили про акцию,

Да, он говорил про акцию. С её символикой. Так с чего, скажи на милость ты решил, что он дурак, и что ему отшибло память? С того, что он сказал 5 лет, а не 12? Да еще и выставил открытку, к этой акции не относящуюся? И кто из вас кого троллит?

Сообщение от ADv

Про обесценивание речи не было.

Будет, если мы не признаем, что на открытке и на полотенце для ног "разные" ленты.

[Tresor]

Сообщение от Влад

. Гроб, точнее там несколько гробов по принципу один в другом, как наша матрёшка, выставлен по сути в церкви

Ты забыл добавить, что для того, чтобы посмотреть на гроб, зрители вынуждены наклониться - так устроено всё это в Доме Инвалидов - тем самым кланяясь праху.

С другой стороны - патриоты всё время кричат о неприятии Запада, как "исконого врага" России. А ты киваешь в ту сторону...

Лично я против "ленинского" символа - я очень плохо отношусь к коммунистам.

[Влад]

Сообщение от t_d_

Влад, а без "напоминалок" - не справляешься? А запретят завтра (допустим) её, что сразу предков забудешь? Память, дружище - она в тебе...

С помощью символовв я показываю другим что я помню, уважаю, чту. Так понятно?

[t_d_]

Сообщение от Влад

С помощью символовв я показываю другим что я помню, уважаю, чту. Так понятно?

Нууу понятно. Только это уже не к памяти относится, а совсем другая "история" с другим названием. Но - по крайней мере - это ответ.

[Вега]

Запад не "не принимать" нужно, а спокойнее к этому относиться - без поклонения и без категорического неприятия. Крайности ведут к диктату одной из них, что некомильфо.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Да, он говорил про акцию. С её символикой. Так с чего, скажи на милость ты решил, что он дурак, и что ему отшибло память? С того, что он сказал 5 лет, а не 12? Да еще и выставил открытку, к этой акции не относящуюся? И кто из вас кого троллит?

Он говорил про символ победы. Про акцию не было ни слова. Не хочу в третий раз приводить его цитату.

Сообщение от t_d_

Будет, если мы не признаем, что на открытке и на полотенце для ног "разные" ленты.

Лента одна. Но что бы ни было на полотенце это не отменяет существование символа Победы в виде ленты и сейчас, и 50 лет назад.

[oleg]

Сообщение от t_d_

Ты знаешь, американцы могут со своим и у себя - хоть в жопу засовывать

И русские точно также. Ка хотим так и употребляем, что хотим то и носим.

Сообщение от t_d_

Будет, если мы не признаем, что на открытке и на полотенце для ног "разные" ленты.

А мы не признаем. Это для тебя они разные, а для нас одинаковые. Даже для моего деда, захватившего войну тоже одинаковые и ему нравится что молодёжь их носит. А снобизм еще никого не украшал.

Сообщение от Вега

Запад не "не принимать" нужно, а спокойнее к этому относиться - без поклонения и без категорического неприятия.

К западу надо относится как к соседу: вы ж не поклоняетесь сосед и неприятиея часто нету. Но все равно присматриваешся и сравниваешся.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Лента одна. Но что бы не было на полотенце это не отменяет существование символа Победы в виде ленты и сейчас, и 50 лет назад.

Ну раз одна, и её можно использовать на полотенце, то почему нельзя варить суп на Вечном огне?
Вот это и есть обесценивание, девальвация ценностей.

[oleg]

Сообщение от t_d_

то почему нельзя варить суп на Вечном огне?

Можно, если он горит на твоем дворе и ты его лично зажег.

[t_d_]

Сообщение от oleg

Как хотим так и употребляем, что хотим то и носим.

Носите, носите... Только не удивляйтесь потом...

[oleg]

Сообщение от t_d_

Носите, носите... Только не удивляйтесь потом...

Поверь, нас трудно чем то удивить.

[t_d_]

Сообщение от oleg

Можно, если он горит на твоем дворе и ты его лично зажег.

Так вот и с лентой можешь делать все что хочешь, если ею наградили тебя и ты её лично заслужил.

[Влад]

Сообщение от Tresor

Ты забыл добавить, что для того, чтобы посмотреть на гроб, зрители вынудены наклониться - так устроено всё это в Доме Инвалидов - тем самым кланяясь праху.

С другой стороны - патриоты всё время кричат о неприятии Запада, как "исконого врага" России. А ты киваешь в ту сторону...

Лично я против "ленинского" символа - я очень плохо отношусь к коммунистам.

Я не совсем понял твой комент по поводу могилы Бонапарта. Технически не понял.
А по патриотизму. Недавно постил шута Ляшко. Тот на удивление правильно сказал, что то что происходит в Украине далеко не патриотизм. Нельзя быть патриотом и разрушать свою страну и пускать себе пулю в лоб. Я понимаю, что какая-то часть Украины хочет переделать страну под себя. И понимаю, что построить новое можно только разрушив старое. Но то как это происходит в Украине, не приведёт ни к чему хорошему. Без уважения к друг другу война там будет идти вечно. А те кто там сейчас все ломает, не знают что такое уважение. Ни к тем кто сейчас живёт, ни к тем кто жил тогда и кто тогда погиб. Поэтому пусть посмотрят на Запад, которому они поклоняются, и начинают опять ценить свою историю. Как ценит свою историю Запад.
Я патриот. Но я не дурак. И Запад мне далеко не враг. Неприязнь присутствует. Но это не значит что я от Запада не буду брать то хорошие что там есть. Это тоже часть патриотизма. Брать хорошее и нести его к себе. А киевская власть сейчас идёт не только против российского течения, она плывет в этом плане и против течения Запада. Политика сегодняшней Украины противоречит западным ценностям, на которые она вроде как должна равняться. Кроме свободы гомосексуалистам с гейпарадами ничего хорошего пока с Запада Украина не взяла.
И не забывай что крест тоже символ. Но переселенцы под предлогом незнания библии, вырезали в Америке огромную массу индейцев. Да и Крестовые походы не столь однозначны. И там и там люди шли озаряясь крестом. Как-то так.

[t_d_]

Сообщение от oleg

Поверь, нас трудно чем то удивить.

Кстати - кого "нас"? Украинским событиям, например - половина страны удивляется...

[Влад]

Сообщение от t_d_

Нууу понятно. Только это уже не к памяти относится, а совсем другая "история" с другим названием. Но - по крайней мере - это ответ.

И какая? Говори внятно. Точнее напиши чётче.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Ну раз одна, и её можно использовать на полотенце, то почему нельзя варить суп на Вечном огне?
Вот это и есть обесценивание, девальвация ценностей.

Во-первых, я не говорил, что "можно". Во-вторых, в третий раз повторяю - девальвация ценностей тут вообще ни при чем. Речь была о том, что эта лента очень и очень давно является символом Победы.

Больше спорит с тобой смысла не вижу.

[Tresor]

Сообщение от Влад

не совсем понял твой комент по поводу могилы Бонапарта. Технически не понял.

Ты же там был?!..
Или таки не был?..
На гроб Наполеона можно посмотреть, лишь наклонившись, - заглянув в пространство за ограждение, - потому что он находится значительно ниже смотровой площадки.

Сообщение от ADv

Больше спорит с тобой смысла не вижу.

Но меньше... позволяещь себе...

[Влад]

Или спустившись к его основанию и подняв голову вверх.

[Tresor]

И в том, и в другом случае знак - либо величие, к которому задираем голову, либо поклонение...

Я, кстати, сверхц смотреть не стал.