Хочу жить в правовом государстве

[Влад]

Сообщение от t_d_

Это кто уже определил? Давно у нас стихи на улицах стали незаконными?
И в чем, кстати, легальность выращивания тобой овощей и цветов?

Давно. Уже несколько лет. Почитай законодательство. Узнаешь много полезного

[ТриждыДед]

Ну вот. Ситуация с чтецом получила дальнейшее развитие.

На мачеху задержанного в Москве ребенка составили протокол

https://www.gazeta.ru/social/news/20...10103147.shtml

[Островок]

Сообщение от pois

Нам же достоверную картину без предвзятости не показывает никто

Никому это не надо. Каждый из участников представляет так, как ему выгодно. А поскольку задачи у всех разные, никакой объективности ждать не приходится. Хорош мальчик или плох - это дело десятое, ценз на уличные выступления один - нравится публике, собирает слушателей - будет интересен. Нет - сам уйдет. По мне так разобраться, как быть, достаточно просто. Само действие в данном формате - уместно на Арбате -раз. И два - общественный порядок не нарушен, никаких мер принимать не нужно. Если менты хотят разобраться, не страдает ли ребенок - это нужно делать не публично и спокойно, мальчик не первый раз там появляется и убедиться в том, что для него нет вреда, было сто раз можно, не привлекая внимания. Так это-то никому и не нужно, а нужно каждому поиграть в свою игру, мальчик тут - подходящий инструмент или заноза на ровном месте, где должно быть "вертикально и горизонтально".

[pois]

Сообщение от Островок

мальчик тут - подходящий инструмент или заноза на ровном месте, где должно быть "вертикально и горизонтально".

Как оказалось, это продуманная акция определённых лиц для дискредитации властей. http://www.politonline.ru/interpretation/22890488.html
И тутhttps://www.youtube.com/watch?v=nH0j...utu.be&t=6m37s

[oleg]

Шум на пустом месте, как хорошо было сказано в комментариях к статье

В Канаде за это бы забрали ребёнка из семьи . Штраф , ходить к психологу , если доказали бы что не в первый раз и это поддерживали родители вообще можно сесть на реальный срок. Как бараны заблеяли кровавый режим , не нравится ? А так живут в цивилизованных странах. Не за Гамлета , а за попрошайничество

А как бы отреагировали бы полицейские в США, если бы их начали снимать на камеру и пытались бы у них отбить задержаного, я даже боюсь представить.
Конечно в силе остается основной аргумент "правозащитников": Ну и что что это делают в других странах... " и тд.
Но в "любых" странах власть это ВЛАСТЬ и если полицейский решил кого то задержать, то вступать с ним в перепалку бессмысленно и противозаконно. Оспаривайте действие полицейского в суде.
А иначе это не "правовое государство" а манипулятивное. Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем.
Если полицейский принял решение задержать это его решение как профессионала. Он для этого в государстве и существует.

[Островок]

"Как оказалось"... манипуляции общественным сознанием продолжаются. Такую лабуду на все вкусы перетирать - весьма популярное занятие. Ну, если так быстро "раскололи", нафига было вестись на такие дешевые провокации и с таким азартом заглатывать? Не трогали бы из-за всяких надуманных поводов, были б умнее. Но, усердие здесь проявлено придурковатое.

[pois]

Сообщение от Островок

усердие здесь проявлено придурковатое.

С какой стороны? Сели бы в машину, прокатились бы в участок. Спокойно. Во всём бы разобрались.
Но это же не входило в планы "пострадавших", да и регистрации у них не было и они реально (взрослые) кормились эксплуатируя мальчика. Как цыгане. Сама бы "мачеха" выступила, попробывала.
Устроили кипешь на Арбате кто? Не менты однозначно. Привыкли ментам сопротивление оказывать. Это не в каждой стране с рук сходит.
Так чьё усердие-то?

[Вега]

Сообщение от oleg

Шум на пустом месте, как хорошо было сказано в комментариях к статье

А как бы отреагировали бы полицейские в США, если бы их начали снимать на камеру и пытались бы у них отбить задержаного, я даже боюсь представить.
Конечно в силе остается основной аргумент "правозащитников": Ну и что что это делают в других странах... " и тд.
Но в "любых" странах власть это ВЛАСТЬ и если полицейский решил кого то задержать, то вступать с ним в перепалку бессмысленно и противозаконно. Оспаривайте действие полицейского в суде.
А иначе это не "правовое государство" а манипулятивное. Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем.
Если полицейский принял решение задержать это его решение как профессионала. Он для этого в государстве и существует.

Именно поэтому я всегда хохочу, когда вопят о полицейском государстве Россия.
Те и вопят, кто не собирается соблюдать законы, для них законы, что носки - снял, другие надел, этому подошёл, этому нет. Попробовали бы эти вопильщики посопротивляться полиции в "цивилизованных" странах или азиатских. Нет, этим недоумкам только тут анархию подавай, иначе притесняют, не те квартиры нахаляву предоставляют, не те законы придумывают, мальчику классику вслух читать не дают! Чистый мордор.

[полуэкт]

Сообщение от Влад

При подозрении в совершении правонарушения с последующим задержанием у несовершеннолетних нет каких-либо привилегий

Парня не подозревали в совершении адм. правонарушения и не могли, т. к. ему явно далеко до 16 лет. Подозревать могли родителей, их бы и задерживали. В данном случае речь о доставлении ребенка, потерпевшего от правонарушения родителей, в ОВД для выяснения личности. Раз уж приняли власти Москвы такое постановление, что нельзя артистам на улицах, то вопросы к властям за это. А к ментам вопросы по процедуре.
Алгоритм такой:
1. Приняли решение о доставлении, разъяснили, предложили пройти в машину.
2. Не идет - гоним машину поближе, чтоб не тащить через всю улицу, не разогревать истерику, а быстро запихнуть в машину.
3. Как только женщина начала препятствовать законным действиям ментов, она совершила адм. правонарушение, предусмотренное ст.19.3 КоАП РФ (Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции), в ту же секунду эту женщину еще раньше пацана в машину и в отдел.
4. В отделе устанавливаем личности всех, ищем родителя, сдаем детеныша ему под расписку, либо в детское учреждение, если родитель не отыскался.
5. Родителя оформляем на протокол, если есть основания. Может и не быть оснований.

А тут развели долгую канитель с уговорами, распугали всех окружающих, баба орет, пацан орет, менты тащут и тоже орут в ответ. Зачем?

Сообщение от Влад

Сотрудники детской комнаты имеют профильное образование, позволяющие вести опросы и допросы несовершеннолетних.

Инспектор по делам несовершеннолетних не приравнивается к педагогу. В случае опроса или допроса никакой инспектор и близко не прокатит. Даже лицо с пед. образованием не прокатит, только штатный педагог или штатный психолог. Штатный - это значит сейчас работает в этой должности.

[Островок]

Сообщение от pois

Сели бы в машину, прокатились бы в участок. Спокойно. Во всём бы разобрались

И я за такой метод. Только не в машину и не в участке. Это спокойно не бывает у нас в публичных местах. А бывает обычно, все знают как. Кипиш на пустом месте и каждый преследует свою политику. Спокойно надо было разобраться НЕ публично. И не трогать, если можно не трогать.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

развели долгую канитель с уговорами, распугали всех окружающих, баба орет, пацан орет, менты тащут и тоже орут в ответ

Да уж...

Сообщение от полуэкт

Зачем?

Вот, и я задался этим вопросом. Кроме, как традицией, этот процесс почему-то назвать не получается. Хотя... Несколько раз я попадал под облавы в юности, пару раз меня забирали во время пьяных драк, но... милиционеры в Питере всегда вели себя почти достойно. Мне известны были разные неприятные случаи, в том числе рассказанные самими ментами, но я лично сталкивался с хорошей работой этих служак.

Сообщение от полуэкт

1. Приняли решение о доставлении, разъяснили, предложили пройти в машину.
2. Не идет - гоним машину поближе, чтоб не тащить через всю улицу, не разогревать истерику, а быстро запихнуть в машину.

Под Гамбургом я со стороны наблюдал такую картинку: ...
Какой-то молодняк что-то учинил на конечной станции местного метро. (начала и середины процесса я не видел, появившись там позже) Тот момент, который мне запомнился: один полицейский довольно тихо общается с каким-то парнем, - допрашивает, определённо, что обычно, заметно по позе полицейского, - второй полицейский, так же допрашивая, несколько активно продвигается с провокативно одетой и ярко накрашенной девицей лет 13-14-ти; остановившись он ещё некоторое время с ней не агрессивно общается, даже отворачиваясь от неё, но полицейский автомобиль уже был рядом, и мент в течение трёх секунд совершает буквально четыре-пять движений, включая открывание двери, и девушка оказалась в автомобиле, хотя и попыталась было сопротивляться.
Вот, это и называется чистая работа.

[t_d_]

Сообщение от Влад

Давно. Уже несколько лет. Почитай законодательство. Узнаешь много полезного

Специально зашел вечером к ребятам в отдел. Читай, хоть обчитайся. И даже шляпу никто тебе не приплетет. Единственное, что можно по уму притянуть к этой истории - это "забрали для выяснения личности". Всё!

[t_d_]

Сообщение от pois

Устроили кипешь на Арбате кто? Не менты однозначно.

А ктоооо???? Если, блин, вы знаете, что это провокация, то на кой хрен ведётесь??? Что за детский сад-то!!!

[Влад]

Сообщение от t_d_

Специально зашел вечером к ребятам в отдел. Читай, хоть обчитайся. И даже шляпу никто тебе не приплетет. Единственное, что можно по уму притянуть к этой истории - это "забрали для выяснения личности". Всё!

Поменяй юристов (тем более работающих вечеров в воскресение). Деятельность уличных артистов не может быть пресечена в случаях, если:
1. Они выступают на безвозмездной основе (незаконное предпринимательство или попрошайничество)
2. Если в выступления не участвуют лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста.

полуэкт, парня подозревали в попрошайничестве. Плюс выяснение личности.
Дальше, присутствие психолога или педагога обязательно при опросах и допросах несовершеннолетних, если есть явные подозрения, что ребенок имеет особенности или нарушения психологического характера. В обычных случаях достаточно квалификации инспектора по делам несовершеннолетних, как минимум они проходят специальное обучение или вообще имеют образование педагога или психолога. Сотрудники полиции имеют право на добровольной основе привлекать в к опросам и допросам педагогов и психолого. Нигде не указано что психолог должен быть обязательно присутствовать при опросах несовершеннолетнего.

Сообщение от t_d_

Это кто уже определил? Давно у нас стихи на улицах стали незаконными?
И в чем, кстати, легальность выращивания тобой овощей и цветов?

Я тебе еще раз повторю: лиц, не достигших 18-летнего возраста, нельзя привлекать к уличным выступлениям в качестве артистов и исполнителей.
Что касается меня, когда я выращивал цветы и овощи, то как минимум я (точнее мои родители) оплачивал рыночный сбор за место на рынке. Когда я перешел уже на торговлю сигаретами, косметикой и прочим, то закон я нарушал. В следствии чего бегал от ментов, оплачивал штрафы, давал взятки.

[УмНик]

Сообщение от Влад

Поменяй юристов (тем более работающих вечеров в воскресение). Деятельность уличных артистов не может быть пресечена в случаях, если:
1. Они выступают на безвозмездной основе (незаконное предпринимательство или попрошайничество)
2. Если в выступления не участвуют лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста.

полуэкт, парня подозревали в попрошайничестве. Плюс выяснение личности.
Дальше, присутствие психолога или педагога обязательно при опросах и допросах несовершеннолетних, если есть явные подозрения, что ребенок имеет особенности или нарушения психологического характера. В обычных случаях достаточно квалификации инспектора по делам несовершеннолетних, как минимум они проходят специальное обучение или вообще имеют образование педагога или психолога. Сотрудники полиции имеют право на добровольной основе привлекать в к опросам и допросам педагогов и психолого. Нигде не указано что психолог должен быть обязательно присутствовать при опросах несовершеннолетнего.

Я тебе еще раз повторю: лиц, не достигших 18-летнего возраста, нельзя привлекать к уличным выступлениям в качестве артистов и исполнителей.
Что касается меня, когда я выращивал цветы и овощи, то как минимум я (точнее мои родители) оплачивал рыночный сбор за
место на рынке. Когда я перешел уже на торговлю сигаретами, косметикой и прочим, то закон я нарушал. В следствии чего
бегал от ментов, оплачивал штрафы, давал взятки.

Он не несовершеннолетний. Он малолетний ещё. И до 14 лет участие педагога при опросе такого лица обязательно.

[Островок]

Вообще удивительно, насколько велика потребность из каждой мухи раздуть слона. Причем усердие прямо титаническое. Вот ведь пацан какая красная тряпка, абалдеть, какая животрепещущая тема, во всех СМИ красной строкой. Ну не должно такого быть на Арбате, срочно вымести и вычистить все, что может нарушить закон и порядок, хоть еще и не нарушил.
А я ролик разместила

Сообщение от Островок

#2789

, как миллиардами безнаказанно воруют при полной информированности властей. И никакого особенного внимания общественного не привлекается в СМИ, только люди миллионами лайки ставят, вот и все внимание. Это наша норма. Вы тоже так думаете? Парень с его мачехой-соседкой - практически преступники, а те, кто ими правит - божьи твари и ничто человеческое им не чуждо, всегда так было и всегда так будет. Что реагировать-то, не хотим ведь майдана, и Навальный урод.

[t_d_]

Сообщение от Влад

Поменяй юристов

Это не юристы, это полиция.

Сообщение от Влад

Деятельность уличных артистов не может быть пресечена в случаях, если:
1. Они выступают на безвозмездной основе (незаконное предпринимательство или попрошайничество)
2. Если в выступления не участвуют лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста.

Платную основу ты хрен подтвердишь, пока сам артист этого не скажет. И второе, у нас детям петь запрещается?

[Tresor]

Сообщение от Островок

Вообще удивительно, насколько велика потребность из каждой мухи раздуть слона.

И мы это прекрасным образом наблюдаем тут - то один слон, то другой...

Сообщение от t_d_

Платную основу ты хрен подтвердишь, пока сам артист этого не скажет.

Манипуляции, дорогой. Манипуляции. Суть же остаётся той же - обман.

[Островок]

Сообщение от Tresor

прекрасным образом наблюдаем тут - то один слон, то другой...

И хрудью на амбразуру, защищать то, что при разумном раскладе и защищать-то не потребовалось бы, если б не возбуждали искусственную в этом потребность, действуя топорно и грубо. При этом замалчивая актуальные проблемы. Есть принятое правовое поле, где можно любой малозначащий маразм возводить в степень, и табу на реакцию при отсутствии сверху команды "фас".

[t_d_]

Сообщение от Влад

Что касается меня, когда я выращивал цветы и овощи, то как минимум я (точнее мои родители) оплачивал рыночный сбор за место на рынке.

О! По твоему варианту выходит, что родители эксплуатировали детский труд и заставляли тебя впахивать в огороде с целью наживы. Вот оно принуждение и насилие в семье.