Хочу жить в правовом государстве - Страница 149

УмНик · 29.05.2017, 20:27

Цитата:

Сообщение от Вега

Я не о том, что было после начала общения мальчика с ментами. Менты извинились за грубость, когда тащили его в машину. Это да.
Я о том, что заставило ментов тащить его в машину. Вот тут я подозреваю совсем не радужное поведение мальчика. Мамашкино уже видели. Папашка в это время яйца на диване почухивал в ожидании когда ~~рабы~~ семья жратву принесёт.

И вообще, чем больше верещат о вине ментов, тем больше я за ментов

Нехрен было раздувать историю в СМИ, спокойно бы разобрались. Но нет, решили эту историю раздуть - как же, классику "ботан" читал, натуральный ангел, а тут менты-звери подскочили. Не страна - а Мордор. Эмоции брызжат, как в театре

А в чём его подозревали? И был ли допрос? Мальчика собрались увезти, чтобы разъяснить обстоятельства - почему малолетний мальчик без родителей, как то и требует законодательство.

Да мы вообще о другом. Речь шла о том, что нельзя принимать объяснение у малолетнего без участия педагога. Не разговаривать с ним на улице, а именно принимать письменное объяснение. И Влад хотел знать, где это прямо указано.

ADv · 29.05.2017, 20:30

Цитата:

Сообщение от УмНик

Да мы вообще о другом. Речь шла о том, что нельзя принимать объяснение у малолетнего без участия педагога. Не разговаривать с ним на улице, а именно принимать письменное объяснение. И Влад хотел знать, где это прямо указано.

Нельзя. Именно поэтому его и повезли в отделение полиции, где его ждал профессиональный психолог. Но какая-то "знакомая" пыталась помешать полиции исполнять свои обязанности.

Дафна Дюморье · 30.05.2017, 06:45

Влад · 30.05.2017, 08:45

Цитата:

Сообщение от Tresor

Влад, "расстройства" для тех, кто достиг. Увы, но там совершенно ясная формулировка. А педагог или психолог для тех и других.

Да, увидел. Признаю что невнимательно прочел. Как-то изначально были несколько иные формулировки в ссылках, не совсем по теме. Скорее всего рефлекторно уже на последние ссылки реагировал автоматом.

полуэкт · 30.05.2017, 09:02

Вчера пытался найти видео нормального задержания и не смог. СОБРы, ОМОНы - это сколько угодно, но то другое, а вот чтоб обычные ППСники или ДПСники и без оружия - этого нет. То ли некому снимать, то ли редки такие случаи, то ли прохожие не успевают включить камеру у мобилы. Занятия с сотрудниками проводятся регулярно и зачеты у них принимаются на знание приемов задержания и конвоирования. И все же много недоучек, которые в спортзалах худо-бедно что-то показывают на поддающемся напарнике, а на улице ведут себя как неумехи. Вот и вызывают у зрителей усмешки и возмущение. Долго, много криков, много возни, много зрителей и "болельщиков".
Первое, что нужно сделать при задержании сопротивляющегося человека - это расслабляющий удар. Не калечащий и вырубающий, а соизмеримо с кондициями задерживаемого - расслабляющий. Для ребенка или женщины, смотря по сопротивлению может хватить показа удара, а не самого удара. Человек на секунду от страха сгибается и прижимает руки к себе, этого достаточно. Пьяный бугай потребует большего внимания, возможно серию в солнечное сплетение с укладываением на землю лицом вниз.
После этого лицо фиксируется одним из болевых приемов, обычно это загиб руки за спину. В зафиксированном положении лицо не хочет сопротивляться, подчиняясь воле задерживающего. Далее происходит быстрый досмотр (нет ли опасных предметов при себе) и конвоирование к машине. Если позволяют правила и требует обстановка - надо применять спец. средства (палки, газ, браслеты). На все дела секунд 10 - 20. Минимум вреда для здоровья и имущества, минимум времени, максимум порядка.
Если кто-то из посторонних пытается активными действиями помешать задержанию, он уже не посторонний, а правонарушитель. Требование отойти, не выполнение требования, задержание.
Пример того, как не надо задерживать - это случай в Минском метро. Устроили цирк для граждан и лишние травмы. Четверо сотрудников не смогли справиться с пьяным, забыв напрочь и про приемы и про спец.средства.

Tresor · 30.05.2017, 11:26

Цитата:

Сообщение от Влад

рефлекторно уже на последние ссылки реагировал

Так действует большинство из нас, "интуитивно" находя в текстах "обрывки", удовлетворяющие нашу обусловленность, вызванную нашим же уже сформировавшимся мнением, напрочь отбрасывая полную картинку. Кто формирует это мнение - это уже несколько другой вопрос.

Вега · 30.05.2017, 12:30

ИНТЕРВЬЮ СЕРГЕЯ ДОРЕНКО С ОТЦОМ МАЛЬЧИКА, ЗАДЕРЖАННОГО ЗА ЧТЕНИЕ ШЕКСПИРА

https://govoritmoskva.ru/interviews/1778/

Всплакнула, когда читала о глубоком патриотизме.

Цитата:

И. СКАВРОНСКИ: Никогда полицейские не подходили к нему грубо. Подходили, гладили по головке, «Постой немножко, потом иди домой». Это было так всегда. Это первый вопиющий случай. Я считаю, что это проблема конкретного патруля, который повёл себя аморально, бесчеловечно.

Вот и разобрались - все остальные полицейские няшечки, только с этими не повезло.

Одиссей · 30.05.2017, 13:13

Цитата:

Сообщение от Вега

ИНТЕРВЬЮ СЕРГЕЯ ДОРЕНКО С ОТЦОМ МАЛЬЧИКА, ЗАДЕРЖАННОГО ЗА ЧТЕНИЕ ШЕКСПИРА

То что чел из Киева и приехал сюда после Майдана - вранье оказалось, "постоянно клянчит деньги" - то же вранье, то что чел Навального - вранье ..
Врун этот ваш Батенко #2960

Вега · 30.05.2017, 13:21

Ничего не поняла.
Одиссей, ты уже документы проверил или Доренко не читал? Доренко полностью за папу. А убеждены мы ни в чём быть не можем, т.к. каждый из нас не проводил расследования, исключитеььно вера в наиболее нравящийся вариант. Чем ты отличаешься от своих оппонентов, огульно обвиняя их во вранье?

Ах да, вы же правильные пчёлы за всё хорошее против всего плохого

Одиссей · 30.05.2017, 13:30

Цитата:

Сообщение от Вега

Ничего не поняла.
Одиссей, ты уже документы проверил

Если чел говорит что приехал из Владивостока,что он там родился, думаю ему лучше знать где он родился, чем какому то сплетнику.

Вега · 30.05.2017, 13:31

Ну да, если сам говорит, то точно правда.

Одиссей · 30.05.2017, 13:38

Цитата:

Сообщение от Вега

Ну да, если сам говорит, то точно правда.

Ему нет смысла врать .., ничего позорного нет в том что бы родится и в Киеве, но он родом из Владивостока, что то же хорошо.

УмНик · 30.05.2017, 13:39

Я думаю, что всё дело в этом: "В начале мая журналист Александр Минкин публиковал видео с мальчиком, читающим «Гамлета» на Старом Арбате. «Такого я не видел нигде и никогда. Мальчишка на Арбате читает монолог Гамлета "быть или не быть"», — написал Минкин." https://zona.media/news/2017/05/26/10-let Видать, пока Минкин на него внимания не обратил, никому тот мальчик не был нужен. А Минкин либераст, письма президенту неудобные в МК публикует. Раз ему мальчик нравится, надо это безобразие прекратить. А вдруг вокруг мальчика майдан сформируется? Начнут с "Гамлета", закончат "Беркутом". А то и "Буревестником".)))

Цитата:

Сообщение от Вега

если сам говорит, то точно правда.

А если про него говорит посторонний, то правды намного больше?)

Влад · 30.05.2017, 15:20

Специально подъехал на Арбат. Посплетничал с коллегами. Сплетни конечно не аргумент. Но инфу к размышлению дают. Пацан этот постоянно работает на Арбате и в округе. Папаша и мачеха его контролируют, по сути выгоняют на заработки. Дальше мнения разделились. Одни говорят, что после того как пацаненок "засветился" в СМИ, папаша перестал "дружить" с полицией и стал позволять себе лишнего в разговорах, перестал отстегивать и т.д. Другие говорят что в МВД начались серьезные кадровые изменения, сокращения и местное руководство просто боится за свои должностя. И малолетку, подпадающего под ряд нарушений законодательства, решили больше не терпеть и не жалеть на своей территории. Повторяю: это сплетни. Нет подтверждения ничему кроме одного: пацан работает на районе, папаша и мачеха его контролируют.

А в интервью папаша сначала сказал что сын просто декламирует стихи и что он, папаша, достаточно обеспечен, чтоб его сын не побирался, также он говорит, что сумка это просто для вещей мальчика, но ниже этот же папаша практически признает, что то что сын зарабатывает таким образом деньги. Но аргумент у него как и у наших сторонников попрошайки: сумка лежит, а что туда бросают я не знаю. И так никто не знает, что бросают туда вчера, сегодня, будут бросать завтра.

полуэкт · 30.05.2017, 15:38

Информация к размышлению.

Гражданский кодекс РФ. Статья 28. Дееспособность малолетних
...
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
1) мелкие бытовые сделки;
2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.

Влад · 30.05.2017, 15:42

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Информация к размышлению.

Гражданский кодекс РФ. Статья 28. Дееспособность малолетних
...
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
1) мелкие бытовые сделки;
2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.

Речь идет о покупках. Покупая что-либо кто-либо совершают сделку. Найди пожалуйста статью, позволяющую малолетке зарабатывать деньги, тем более таким способом. Обещаю на сей раз внимательнее читать ссылки.

t_d_ · 30.05.2017, 15:51

Ну так перечитай внимательно пункт два.

полуэкт · 30.05.2017, 16:01

Цитата:

Сообщение от полуэкт

сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;

это не покупки, это получение имущества, денег или услуг безвозмездно, то есть даром.
Ребенок не вступает в трудовые или договорные отношения. Он не принимает на себя никаких обязательств, которые, собственно, и ограничены законом. Он делает то, что хочет, не будучи обязанным. Вознаграждение, которое ему бросают в сумку - это с правовой точки зрения - безвозмездный дар, которого может и не быть, опять же - никто ему не обязан. На обывательском уровне это, конечно, заработок. Но в суд с таким "заработком" ни один орган не дернется, ибо юридически нет ни предпринимательской деятельности, ни договоров, ни трудовых отношений. Нигде в законах нет ни одного запрета, установленного для ребенка заниматься подобной деятельностью в расчете на вознаграждение. Единственное, что можно усмотреть незаконного в действиях ребенка -

Цитата:

Сообщение от полуэкт

оказание услуг вне специально отведенных для этого мест

. И то формулировка "оказание услуг" откровенно слабая и еще не факт, как она прошла бы в судах. Адвокату есть с чем работать, как говорится.

Влад · 30.05.2017, 16:07

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ну так перечитай внимательно пункт два.

Прочитал. И? Там сказано что ребенок имеет право совершать сделки. Т.е. совершать покупки, получать подарки и стипендии. Распоряжаться ими и прочее. Но там не сказано что он имеет право работать до достижения 14 летнего возраста.

Вы забываете о том, что сегодня в интервью отец ребенка сам признал, что ребенок зарабатывает деньги.

Вега · 30.05.2017, 16:08

В Трудовом Кодексе должно быть напмсано с какого возраста можно работать.