Хочу жить в правовом государстве

[полуэкт]

Вот тут можно поглядеть обзор зарубежного законодательства о собраниях и шествиях, подготовленный для Общественной палаты РФ в 2010 году.

РЕЗЮМЕ
Ни в одном государстве, сколь развита ни была бы его правовая система и культура граждан, свобода собраний и митингов не регламентируется лишь положениями Конституций. Специальные законы, конкретизирующие условия реализации этих свобод, всегда содержат ограничения.
Западное законодательство отличается более конкретным и более жестким (по сравнению с российским) набором требований к порядку проведения демонстраций и шествий. Это более длительный срок рассмотрения заявок в крупных городах (США), запрещение маскировки лица (Германия), существование «черного списка» для организаторов ранее запрещенных или разогнанных демонстраций (Швеция), право запрещать любые демонстрации по усмотрению местных властей (Франция), практика временных мораториев (Великобритания).
Общим для западных демократий является предоставление местным властям широкой самостоятельности в определении допустимости мероприятий вообще и степени жесткости ответных действий, поскольку они защищают права большинства, всех граждан.
Законодательства всех развитых демократических стран мира предусматривают уголовную ответственность граждан за злоупотребление правом на свободу собраний, включающую денежные штрафы и лишение свободы. При этом проводятся различия между видами публичных мероприятий – от «мирных шествий» до «сборищ», «незаконных собраний» и «публичных беспорядков». Такая классификация позволяет оперативно выбирать на месте, без длинной цепочки согласований методику действий органов правопорядка, степень жесткости этих действий.

То есть, резумирую уже сам: чем меньше ограничений у собирающихся, тем меньше ограничений у полиции по способам наведения порядка.

[Островок]

Сообщение от полуэкт

РЕЗЮМЕ

Это да. Своя идеюшка ближе к телушку. Что хочу, то и докажу.

Эксперты сравнили законы о митингах России, США и стран ЕС

Российское законодательство характеризуется крайней жестокостью, сообщает РБК Daily. Результат сравнительного анализа законов о митингах России, стран ЕС и США гласит, что главное отличие Запада – в легкости получения разрешений на проведение акций и мягкости действий полиции в случае нарушения правил их проведения.

По словам экспертов, в Европе разрешение на проведение массовых акций протеста получить достаточно легко, если только они не представляют угрозу для общественного порядка или безопасности. Для проведения митинга в Германии достаточно уведомить власти за 48 часов до начала мероприятия. В Нью-Йорке не требуется никакого разрешения для демонстраций на улицах или в парках, число участников которых не превышает 20 человек.

Что касается наказаний за нарушения, то, например, британский штраф составляет в пересчете на рубли 125 тысяч, тогда как в России максимальное взыскание – 300 тысяч. В Великобритании предусмотрено и лишение свободы на три месяца, но, как говорят правозащитники, подобных инцидентов ни разу не было зафиксировано за всю историю современной британской демократии.

В Нью-Йорке не принято арестовывать организаторов протестов – напротив, именно они обычно сообщают журналистам, сколько рядовых участников протеста попало в полицию. Поводом для ареста там служит нарушение общественного порядка и сопротивление правоохранительным органам. Наказание по этим статьям административное и подразумевает испытательный срок до года.

Сам по себе принятый в России закон о митингах не так страшен и не вызвал бы бурю негодования, если бы не то, как и в каком политическом контексте он принимался. Госдума приняла закон сразу во втором и третьем чтении в течение одного дня, на голосование по каждой из поправок было отведено по 5 секунд. И все это было сделано для того, чтобы успеть ко Дню России 12 июня, на который был назначен очередной «Марш миллионов».

И когда это было... к каждому событию поправки и изменения ваяют...

[t_d_]

Сообщение от Федотов

лучшее средство борьбы с несанкционированными публичными мероприятиями — санкционировать эти публичные мероприятия», — подчеркнул Федотов.

Слушайте, ну хватит, наверное из нас дураков-то делать? И в Москве и в Питере - митинги санкционированы БЫЛИ. Только пойти, почему-то решили не туда. И разговор именно об этом! И не надо "замыливать глаз" якобы запретами! Претензии ИМЕННО К СМЕНЕ ОГОВОРЕННОГО МЕСТА!

[Островок]

Сообщение от t_d_

Претензии ИМЕННО К СМЕНЕ ОГОВОРЕННОГО МЕСТА!

У тебя своя претензия. Имеешь право.

[полуэкт]

Сообщение от Островок

РБК Daily

Сообщение от Островок

По словам экспертов

Кто эти люди?

[Островок]

Ты давай факты, а не говорильню и пропаганду. Политинформация времен Союза.

[полуэкт]

Сообщение от Островок

Для проведения митинга в Германии достаточно уведомить власти за 48 часов до начала мероприятия.

Закон о собраниях ФРГ

§15 п. 1 Компетентный орган может запретить проведение собрания либо демонстрации и шествия или поставить их проведение в зависимость от определенных условий, если к моменту, когда должно быть отдано соответствующее распоряжение, имеются явные признаки того, что в результате проведения собрания или демонстрации и шествия под непосредственной угрозой окажутся общественная безопасность или установленный порядок.
п.3 Этот орган может распустить собрание или демон*страцию и шествие, если он не был о них уведомлен, если имеют ме*сто отклонения от сведений, указанных в уведомлении, если совершаются действия, противоречащие обязательствам устроителей, или налицо предпосылки для запрета, пре*дусмотренные ч. 1 или 2.

[Вега]

[quote=Островок;715951]Для проведения митинга в Германии достаточно уведомить власти за 48 часов до начала мероприятия...te]

Это определено в основном федеральном законе, в каждой земле свои поправки.
В Берлине этот действует, но в любом случае митинги считаются закоными, если не несут угрозы общественному порядку. Если митингующие бузят, скрывают лица масками, нарушают общественный порядок, мешают другим, собираются не там, где заявлено, то это считается незаконным и демонстрацию могут разогнать.

[t_d_]

Сообщение от Островок

У тебя своя претензия. Имеешь право.

Это не моя, не "спрыгивай" вместе с Федотовым. Митинги были разрешены! Но и существующее разрешение утконосы предпочли нарушить! И именно потому, что в отведенных местах - им никто не мешал. Не интересны они там были, даже сами себе!

[Вега]

Сообщение от Островок

Что касается наказаний за нарушения, то, например, британский штраф составляет в пересчете на рубли 125 тысяч, тогда как в России максимальное взыскание – 300 тысяч. В Великобритании предусмотрено и лишение свободы на три месяца, но, как говорят правозащитники, подобных инцидентов ни разу не было зафиксировано за всю историю современной британской демократии.

В Германии злостным нарушителям грозит до года тюрьмы или штраф в пределах 500 евро.

[ТриждыДед]

Сообщение от Островок

Многократно усиливает ответственность за нарушение правил поведения на митингах и публичных мероприятиях, несоразмерно любым другим видам правонарушений.

И что тебя напугало (и ее, профессоршу, тоже)? Ответственность за нарушение? Не нарушай, и будет тебе счастье.

Сообщение от Островок

По словам экспертов, в Европе разрешение на проведение массовых акций протеста получить достаточно легко, если только они не представляют угрозу для общественного порядка или безопасности.

Говорят же тебе,- читай законы внимательно.
Если встать на позиции твоих "экспертов", то выделенная фраза практически развязывает руки тормозному процессу а получении разрешения.

[Островок]

Сообщение от ТриждыДед

И что тебя напугало

Да я не пугливая. И на митинги не хожу. Но мнение свое, что подразумевать под нормой, и что бывает, когда меры не знают, имею.

Сообщение от ТриждыДед

Говорят же тебе,- читай законы внимательно.
Если встать на позиции твоих "экспертов", то выделенная фраза практически развязывает руки тормозному процессу а получении разрешения.

В нашем законе достаточно подробно описаны случаи возможных запретов. Организация митингов в гайд-парке под это определение не подпадает. Не надо спекулировать на безопасности. Гайд -парки для того, чтоб обеспечить безопасность граждан, и придуманы. И заслать туда, в возможное столкновение с митингом, детей - это власть мозгом ударилась. Уведомление о митинге было еще в мае, насколько помню. Дешевая спекуляция на общественном мнении - разогнать под флагом фестиваля, и опасная. Потому читай закон сам внимательно и не надо глупых передергиваний.
"А если б у него был пистолет? " (с) Как с мальчиком на Арбате. К манипуляции готовы!

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Островок

Организация митингов в гайд-парке под это определение не подпадает.

???

[ТриждыДед]

Сообщение от Островок

"А если б у него был пистолет? " (с)

Интересно, что, и главное, как ты бы заговорила (заголосила), если бы пистолет действительно оказался.

[Островок]

А вдруг бы мальчик оказался террористом? Портфельчик-то у него, похожий...

[ТриждыДед]

Сообщение от Островок

А вдруг бы мальчик оказался террористом? Портфельчик-то у него, похожий...

Вот-вот. И без иронии. Мало тебе было детей-террористов? Профилактика, она такая.

[pois]

В обоих случаях (Москва и С-Петербург) "протестанты" мало того, что молодёжь ещё не избирательного возраста, но при этом направленная именно не туда, где им было разрешено проведения митингов.
Аналогии чётко просматриваются. И цель такой "ошибочности" весьма прозрачна.
А "после драки" поиски оправданий просто смешны (на взгляд Пойса).
Задержаний добились, а это и было главной целью. "Тут и к бабке не ходи"

[ТриждыДед]

Просто нашим "онижедетям" на захотелось ЕГ сдавать.
Кстати, вопрос Островку.
Как бы ты отреагировала на гей-парад в гайд-парке, если уж ты так добиваешься всеобщего разрешения на всё в этом месте. При условии, что ты там будешь в это время с детьми гулять?

[Вега]

Вот говорила же - надо вовремя остановиться, сошла бы за умного, но слегка ошибившегося. Нормальные люди регулярно меняют своё мнение, с приобретением новых данных. Упрямство в дурке хорошо - если Наполеон, то баста!
В результате договорилась до полного маразма.
Стихи, итить. Белые

[Островок]

Сообщение от Вега

итить

Значит, если ты мнение поменяла, учитывая новые данные, то я была неправа? А мне менять на твое неправильное? Ну раз все "нормальные" люди так делают? И кто договорился до маразма?

Сообщение от ТриждыДед

Кстати,

Дед, ты правда, о гей-парадах поговорить хочешь? Ну, расскажи...