Кое-что об экономике

[pois]

Сообщение от УмНик

Биткоин чем обеспечен?

Услугами. Интернетным ВВП.

[Джузеппе]

Сообщение от pois

Услугами. Интернетным ВВП.

А какие организации этим обменом занимаются?
Как вообще обналичка происходит?

[pois]

Сообщение от Джузеппе

А какие организации этим обменом занимаются?
Как вообще обналичка происходит?

Точно про биткоины не скажу, но были же "Яндекс-деньги" и были каналы их конвертации.
Я например хотел завести там счёт, чтобы поздравить Светлану и Создателя Миров, но мне не удалось это из Эстонии.
А биткоины легко покупаются на биржах... биткоинных. И даже за рубли.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Биткоин чем обеспечен?

Только доверием людей. Точнее даже не доверием, а отношением к биткоину как средству расчета. А доверие это есть поскольку биткоины никем не контролируются и не отслеживаются. Потерять свои биткоины можно (потеряв ключ шифрования), а вот украсть не зная пароля - нельзя украсть тоже можно.

Сообщение от Джузеппе

Как вообще обналичка происходит?

Через биржу. Но не классическую, а интернет-площадку. То есть это место где продаются и покупаются биткоины за какую-то реальную валюту. Чем больше спрос на биткоины, тем выше его курс. Классический рынок. Сейчас спрос такой и курс влетел настолько (1 биткойн = 200 тыс. рублей), что все ломанулись их вырабатывать (майнить).

Особенностью биткоинов является то, что общий объем их ограничен, а эмиссия происходит автоматически и вновь появившиеся биткоины распределяются между майнерами случайным образом, но чем большую вычислительную мощность ты используешь, тем больше вероятность заработать.

[УмНик]

И ты веришь, что биткойн можно в любой момент обменять на реальные деньги? Евро, доллары, фунты, юани? Вот прямо сейчас почитал Гугл. Ни хрена не понял.

[ADv]

Сообщение от УмНик

И ты веришь, что биткойн можно в любой момент обменять на реальные деньги? Евро, доллары, фунты, юани? Вот прямо сейчас почитал Гугл. Ни хрена не понял.

Да, сейчас его можно обменять в любой момент. Но это не значит, что это можно будет сделать всегда. Билеты МММ тоже можно было в любой момент продать... Но в отличие от МММ, биткойн это не пирамида, а своего рода услуга. Услуга по предоставлению неконтролируемых финансовых операций. От опасности превратиться в пирамиду она застрахована верхним пределом суммарной эмиссии, а от мошенничества - открытыми исходными кодами.

Как это работает внутри я и сам не очень понимаю. Знаю только, что для работы нужна программа. Генерируешь ключ и тем самым создаешь зашифрованный кошелек. На этот кошелек можно перечислять биткоины и с него можно перечислять на другие такие же кошельки. Централизованного сервера нет - это пиринговая сеть и обмен происходит напрямую и подтверждается всеми владельцами кошельков.

[Бижу]

Сообщение от ADv

Как это работает внутри я и сам не очень понимаю.

Эх.. А я надеялась просветиться.(( У меня прям кретинизм по этому поводу.
Одно только уяснила - игроманам пришлось несладко.

[ADv]

Сообщение от Бижу

Эх.. А я надеялась просветиться.

А что именно ты хотела узнать?

[Бижу]

Да у меня не очень складывается суть происходящего. Вот один знакомый сына купил пару-тройку десятков мощных видеокарт и зарядил компьютеры на вычисление этих денег. Цифры прибыли тоже в разговоре мелькали, но уже подробностей не помню. Теперь вроде как понимаю, что это использование "сторонними организациями" его собственных вычислительных ресурсов, так? Но по той же Вики этого вовсе не следует.
Поэтому так и не понимаю, откуда что берётся и куда оно девается.

[полуэкт]

Сообщение от ADv

эта валюта не принадлежит ни одному государству и, более того, вообще у нее нет владельца и эмиссионного центра. Кроме того, эту валюту невозможно уничтожить или подделать. По крайней мере на нынешнем уровне развития технологий.

Неужели программу нельзя взломать и замутить какие-нибудь липовые транзакции? Я в этом полный ноль, но ведь криптовалюта - это информация. А информация подделывается, не?

[ADv]

Сообщение от Бижу

Поэтому так и не понимаю, откуда что берётся и куда оно девается.

Суть в том, что биткоины должны быть как-то переданы людям. Наиболее справедливым создатели этой валюты сочли способ передачи денежных знаков пропорционально вычислительной мощности, которые готов предоставить соискатель. Чего там обсчитывается - непонятно, но чем больше ты предоставляешь вычислительной мощности, тем больше имеешь шансов получить часть новой эмиссии. Вот народ и ринулся покупать самое производительное оборудование (в настоящий момент это видеокарты), чтобы заработать как можно больше. Алгоритм, как я понимаю, продуман очень хорошо и просто обмануть его не получится, поэтому и приходится использовать реальные вычислительные мощности. А вот чем именно загружается процессор сказать сложно: может тупо гоняет по кругу два умножить на два, а может вскрывает секретный шифр. Главное - ресурсы для вычислений предоставляются за свой счет многие жители Земли и даже государства. Криптоэмиссия в какой-то момент закончится (по моим оценкам это должно было уже давно произойти), а вот заработанные биткоины начнут жить своей жизнью, становясь расчетной единицей в сомнительных операциях (кто заинтересован в сокрытии информации о платежах и отсутствии контроля?). Рано или поздно коллапс биткоинов наступит, но сама технология продолжит существовать - у нее колоссальные перспективы: независимость от центров обработки и неподдельность позволит создание надежных систем хранения любой информации, в том числе и финансовой (см. Ethereum)

Сообщение от полуэкт

Неужели программу нельзя взломать и замутить какие-нибудь липовые транзакции? Я в этом полный ноль, но ведь криптовалюта - это информация. А информация подделывается, не?

Нельзя. Программный код совершенно открытый. Суть в ключах шифрования - их невозможно вскрыть. А информация хранится в миллионах компьютерах, в том числе и тех, которые "майнят" криптовалюту.

[Tresor]

Сообщение от ADv

создатели этой валюты сочли способ передачи денежных знаков пропорционально вычислительной мощности, которые готов предоставить соискатель.

https://www.youtube.com/watch?v=GNZ6Bg-Onj0

[Tresor]

https://www.youtube.com/watch?v=NHgSn6U9m5g

[ADv]

Сообщение от Tresor

#4912

Китай сейчас занимает 60% вычислительных мощностей биткоинов. Россия только 2%. Даже Грузия больше.

[Бижу]

Сообщение от ADv

Китай сейчас занимает 60% вычислительных мощностей биткоинов. Россия только 2%. Даже Грузия больше.

Но количество биткойнов конечно и добыча давно перевалила за середину. Кто не успел, тот опоздал. Есть ли смыл начинать бороться за последние монетки, если себестоимость их будет расти обратно пропорционально оставшимся "запасам"?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

Суть в том, что биткоины должны быть как-то переданы людям. Наиболее справедливым создатели этой валюты сочли способ передачи денежных знаков пропорционально вычислительной мощности, которые готов предоставить соискатель.

И соответственно всегда возникает вопрос, кому это нужно и выгодно в конечном итоге. Ради чего всё затеяно.

[Бижу]

Производителям процессоров?

[adrenalin]

Сообщение от Бижу

Производителям процессоров?

Это, конечно, сто пудов так. Но не только им. Все заинтересованы в мировой валюте, которая не находится под контролем одного государства. В настоящий момент эмиссия доллара находится в руках американской ФРС, что дает ей неоспоримые преимущества.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от adrenalin

Все заинтересованы в мировой валюте, которая не находится под контролем одного государства.

Все - это кто? Рано или поздно появится что-то типо ФРС И вот тогда только станет понятно, кому это нужно и выгодно в конечном итоге. Пока та инфа, что плавает в инте, сми и один чувак рассказал - не более, чем дозированные вбросы инфы.

[adrenalin]

Сообщение от УмНик

Биткоин чем обеспечен?

Хороший вопрос. Он возникает, когда мы хотим понять, как связана эмиссия с инфляцией. ЦБ государств пытаются выдерживать баланс между эмиссией валюты и производством товаров. С этой целью регулируют денежную массу: или изымают из оборота, или допечатывают дополнительно. С биткоином этот номер не пройдет. Его эмиссия не зависит от выпуска продукции. Поэтому биткоин не может заменить остальные валюты. Он может служить только дополнительной валютой.
Но и в такой валюте многие государства заинтересованы. Россия подговаривает же страны БРИКС переходить во взаимных расчетах от доллара к другим способам. Чем меньше мы будем использовать доллары, тем сильнее мы будем снижать влияние США. Биткоин для этих целей - прекрасное средство, по-моему. Китай, мне кажется, это понял и, как ведущая экономика стран БРИКС, решил позаботитья о выпуске этой валюты.

Сообщение от ADv

Криптоэмиссия в какой-то момент закончится (по моим оценкам это должно было уже давно произойти)

Это точно? Я понял, что она будет продолжаться все время. Скорость эмиссии ограничена вычислительными мощностями, а объем эмиссии, вроде бы нет. С каждым годом биткоинов будет все больше. Я не вижу в этом ничего страшного: количество долларов тоже все время растет, как и мировое ВВП. А когда биткоинов станет чересчур много, просто начнется их девальвация.