Кое-что об экономике

[pois]

Сообщение от oleg

Опять же если верить экономистам: Кредитование это залог успешного развития предприятия семьи
Погляди в прессе вселенский плач что России не дают длиные кредиты и "мы все умрем" и тут же плач что население закредитовано. То есть кредит благо для предприятия и бремя для семьи?

И опять же повторю. что современная наука "экономика" просто замена прежнего марксизьма. И идеологами её являются именно ростовщики (банки). Они формируют идеологию "нет жизни без займов" и под неё подгоняют всё остальное. Врагом этой идеологии является стабильность. Тогда люди могут планировать бюджеты свои, накапливать и обходиться без кредитной удавки. Против этого искусственно устраиваются кризисы. Примерно раз в десять лет. И нарочно поддерживается инфляция.
Всё очень примитивно, но если послушать экономистов, то очень сложно. Не верьте им.
Такие изречения Пойс делает примерно раз в полгода. Ну чтоб задумались.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

И опять же повторю.

Сообщение от pois

Такие изречения Пойс делает примерно раз в полгода. Ну чтоб задумались.

А Дафна всё ждет, когда же Пойс сам задумается. И хоть немного, но наконец разберется в сути, а не в том, чего ему однажды в голову втемяшилось насмерть.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

А Дафна всё ждет,

"...только очень жди" (с)

[oleg]

Сообщение от pois

Тогда люди могут планировать бюджеты свои, накапливать и обходиться без кредитной удавки.

конечно, вместо кредитной удавки будет накопительская удавка.. Гобсек.

[Влад]

Как я понимаю к осени в мировой экономике назревает что-то "веселое". Вот такими заметками все больше и больше пестрят СМИ. https://news.rambler.ru/business/376...rovyy-pylesos/ Что как бы радует: США начинают концентрироваться на своих внутренних проблемах. Надеюсь в дела других стран они станут поменьше влезать.

[полуэкт]

И депозиты, и кредиты можно использовать с пользой, если не по любви без фанатизма и крайностей, а с умом и по расчету. Тогда это инструмент. А ежели наоборот, это может стать и удавкой. Вообще, практика подсказывает, что если человек хочет удавиться, то он может это сделать множеством способов, удавку сделать из чего угодно, хоть из собственных волос, а то и вовсе без подручных средств, голыми руками.

[ADv]

Сообщение от Бижу

Если потребность в кредитах выросла сильнее, чем потребность в автомобилях, то ситуация несколько изменилась относительно прошлого года, разве нет?

По данным аналитического агентства «Автостат», русский авторынок летом нынешнего 2017 года вернулся в ТОП-5 рынков Европы. Отметим, что рынок Российской Федерации продемонстрировал результат в 120 тыс. штук. Данные АЕБ показали рост на 18,6% машин в Российской Федерации, сравнивая с подобным периодом предыдущего года.

http://topre.ru/2017/08/14/russkiy-a...neyshih-v.html

[ADv]

Сообщение от ADv

Чем больше спрос на биткоины, тем выше его курс. Классический рынок. Сейчас спрос такой и курс влетел настолько (1 биткойн = 200 тыс. рублей), что все ломанулись их вырабатывать (майнить).

Трейдеры и аналитики на рынке биткоина опасаются резкого снижения его курса. Будет ли это схлопывание пузыря или коррекция с последующим отскоком — мнения расходятся.

Отсюда.

Сейчас биткоин продолжает торговаться вблизи своего исторического максимума, достигнутого во вторник, 15 августа, — $4404

[Дафна Дюморье]

чисто отвлеченные размышления. Где то с года два назад большая масса биткоинов сосредоточилась в одних руках, мощных руках, могущих себе многое позволить. Создан ажиотаж с майнингом и теперь на пике его стоимости, идет сброс.

[полуэкт]

Забавная вещь этот биткоин. Неопределенный круг лиц, не сговариваясь, молча согласились считать его платежным средством. Никто ничего не гарантирует. Так-то и хорошо, независимая валюта, равные права, прозрачность, невозможность подделки (не могу до конца понять, почему нельзя подделать то, что кто-то сделал). Сдается мне, в случае мирового финансового кризиса и роста цены металлов биткоин может оказаться ничтожным.

[Дафна Дюморье]

думаю, что это не более как обкатка какой-то из моделей "новых денег". Идет сбор информации, как модель работает в полевых условиях.

[ADv]

Сообщение от полуэкт

не могу до конца понять, почему нельзя подделать то, что кто-то сделал

Потому что шифрование. Оно не вскрывается и не подделывается. И информация хранится у тысяч, если не миллионов людей, причем совершенно неопределенного круга.

Сообщение от Дафна Дюморье

думаю, что это не более как обкатка какой-то из моделей "новых денег". Идет сбор информации, как модель работает в полевых условиях.

Вот на это и правда похоже - Etherium-ом интересуются очень многие, включая Microsoft и Сбербанк. Etherium это не виртуальная валюта типа биткоин, а платформа, использующая аналогичную технологию.

[полуэкт]

Сообщение от ADv

Потому что шифрование. Оно не вскрывается и не подделывается. И информация хранится у тысяч, если не миллионов людей, причем совершенно неопределенного круга.

Любое шифрование не вскрывается и не подделывается или только это какое-то особенное?

[Ясна]

Сообщение от ADv

включая Microsoft и Сбербанк

Звучит! )))

[Инна]

Сообщение от полуэкт

Любое шифрование не вскрывается и не подделывается или только это какое-то особенное?

Там дело не столько в шифровании, сколько в том, что информация по каждому биткоину хранится не на одном сервере, а разных, всегда можно проверить и сопоставить; плюс, на нём сохраняется вся информация о передаче с одного счёта на другой, которую можно проследить до дня его создания.
Эмиссия сверх обозначенной тут же выявится.
Короче, печатный станок не запустишь, и сколько угодно не напечатаешь

[ADv]

Сообщение от полуэкт

Любое шифрование не вскрывается и не подделывается или только это какое-то особенное?

Не любое, но есть шифрования, которые на настоящий момент вскрыть невозможно в обозримый промежуток времени. В биткоине используется весьма устойчивое шифрование, хотя я навскидку не скажу какое именно.

Криптографическая стойкость — свойство криптографического шифра противостоять криптоанализу, то есть анализу, направленному на изучение шифра с целью его дешифрования. Для изучения криптоустойчивости различных алгоритмов была создана специальная теория, рассматривающая типы шифров и их ключи, а также их стойкость. Основателем этой теории является Клод Шеннон. Криптостойкость шифра есть его важнейшая характеристика, которая отражает то, насколько успешно алгоритм решает задачу шифровани

[Ясна]

Сообщение от полуэкт

не могу до конца понять, почему нельзя подделать то, что кто-то сделал

Попробуй расшифруй докУмент, когда у тебя сертификат ключа электронной подписи того... оплаченный год истёк, в общем.

[ADv]

Сообщение от Инна

Эмиссия сверх обозначенной тут же выявится.
Короче, печатный станок не запустишь, и сколько угодно не напечатаешь

Самое интересное, что такой прецедент уже был - в программе оказался баг, который использовали для неконтролируемой эмиссии биткоинов, но это удалось отследить и ликвидировать последствия. Еще один баг был связан с выпуском новой версии, но из-за несовместимости со старой, биткоинов стало два вида. В итоге и эту ошибку исправили.

И еще из критики:

Но главное, люди решили, что покупать и держать биткойны — легкий способ зарабатывать деньги. В результате многие — вероятно, даже большинство — пользователей приобретают биткойны не для покупки товаров и услуг, а для спекуляции. Это плохое инвестиционное решение, которое к тому же плохо сказывается на перспективах биткойна.

В общем, пузырь надувается...

P.S. В википедии есть статья, посвященная биткоинам. Если любопытство сподвигнет, то можно прочитать ее - общее представление получите. В любом случае это точнее, чем мои поверхностные объяснения.

Сообщение от Ясна

Попробуй расшифруй докУмент, когда у тебя сертификат ключа электронной подписи того... оплаченный год истёк, в общем.

Вспомните вирус Petya - информация с диска с результатами его работы восстановлению не подлежит, только форматирование.

[полуэкт]

Я вам, ребята, верю, просто разобраться хочется хотя бы поверхностно. Ведь вона какой шум подняли из-за русских хакеров и почему-то время от времени всплывает информация о взломе банков, военных серверов и прочих защищенных объектов.
Я сразу оговорюсь, что ничего в этом не понимаю, пытаюсь рассуждать логически. Если алгоритм шифрования известен, значит им можно создать информацию, которая будет воспринята программой, как "своя", то есть поддельную информацию о биткоине.
Если алгоритм не известен или не понятен, то где гарантия того, что декларируемая открытость существует в действительности. Вот Виндоус содержит всякие сюрпризы, которые не устают находить хакеры и которые не устают патчить владельцы.
Если информация распределена, то некая программа должна эту информацию интегрировать, значит эта программа - тонкое место всей системы. Любая сделка должа же отразиться на всех серверах, значит также можно раскидать и ложную информацию, которая станет уже "своей".

Сообщение от Ясна

Попробуй расшифруй докУмент

Я-то не расшифрую, а вот те, кто написал Крипто-про, наверное, могут, если у них будет тот просроченный сертификат.

[ADv]

Сообщение от полуэкт

Я сразу оговорюсь, что ничего в этом не понимаю, пытаюсь рассуждать логически. Если алгоритм шифрования известен, значит им можно создать информацию, которая будет воспринята программой, как "своя", то есть поддельную информацию о биткоине.

Нет. Без ключа ничего ты не создашь. Это как сейф - все его видят, знают его устройство, но без ключа вовнутрь проникнуть не могут. Вот шифрование как раз такой сейф, но такой, что самый умелый медвежатник потратит миллион лет на его вскрытие, а владелец с помощью ключа откроет за пару секунд. Более того, ключей вообще два - один для закрытия, а другой для открытия и они совершенно разные. А еще есть подпись, которая удостоверяет документ и подделать эту подпись без ключа невозможно, как невозможно и внести хоть какое изменение в документ. В общем, обложили со всех сторон - не рыпнешься.