Почему мы не копим на старость?

[Марго]

Сообщение от Daisy

Я хотела бы начать делать накопления на старость.

Пока постареете, накопления обесценятся. Деньги должны работать. Это даже я понимаю, а я далека от всего этого. Мои накопления сгорели в 1998 году во время дефолта. В нашем государстве вообще среднестатистическому человеку со средней зарплатой что-то накопить проблематично. Вон премьер посоветовал заниматься бизнесом, надо слушаться. Правда от разорения и бизнесмены не застрахованы. Я поняла, что надо иметь какую-то сумму на всякий случай, а остальное тратить. Живём один раз здесь и сейчас, не все до пенсии доживают. Ну, дай нам Бог, до неё дожить, быть при этом здоровыми, полными сил и продолжать работать, имея пенсию как дополнительный заработок. Собственно я так и живу. Ничего, мне хватает.

[Daisy]

Марго, отличный подход, мне нравится! Очень бы хотелось, чтоб так и было)

[Вега]

есть и статьи расходов, обоснованность трат на которые доказать трудно. Например, гонорары актеров.

Сегодня инторнет переживает за пенсии творческих людей:

Нажмите для просмотра целиком

67-летний народный артист Михаил Боярский рассказывал нам в интервью, что он мог бы прожить на пенсию в 15 тысяч рублей. «Пенсия на карточку капает, мне бы спокойно на еду этих денег хватило, а одежду я не покупаю».

77-летней заслуженной артистке РСФСР Светлане Светличной положено 14 тысяч рублей пенсии.

Больше 16 лет София Ротару перечисляет пенсию (примерно 600 долларов в месяц — 35 тысяч рублей) девочке из Кривого Рога.

80-летняя Народняа артистка СССР Эдита Пьеха говорит, что живет не богато, но обеспеченно. «Получаю две пенсии. Артистическую в 17 тысяч рублей и шахтёрскую — побольше в 25 тысяч рублей. В своё время губернатор Кузбасса Аман Тулеев присвоил мне титул «Почётный шахтёр».

71-летняя заслуженная артистка РСФСР Ирина Печеркникова («Доживем до понедельника», «34-й скорый») говорит, что не может позволить себе нужных лекарств и хороших продуктов. «Моя пенсия со всеми выплатами составляет около 15 тысяч. Социальная карта москвича в деревне в Ярославской области не работает.

68-летний народный артист России Александр Панкратов-Черный постоянно подрабатывает, так как пенсии в 13 тысяч рублей не хватает.

Накануне Алла Пугачева, выступая с тостом на свадьбе внука Никиты Преснякова, пожаловалась, что получает мизерную пенсию в 17 тысяч рублей.

Татьяна Догилева вслед за Аллой Пугачевой пожаловалась на низкую пенсию. Народная артистка РФ рассказала, что государство выплачивает ей 14 тысяч рублей.

Легендарная советская и российская киноактриса, кинорежиссер и сценарист Светлана Дружинина вынуждена «вкалывать в 81 год», поскольку пенсии не хватает на жизнь. «Пенсия у меня еще меньше, чем у Аллы Борисовны».

Вопрос - а что, гонорары действительно не принято официально показывать и с них не берут налог? Или государство должно давать большую пенсию за известность и творчество в принципе? Что-то я не пойму никак логики в сетованиях на маленькую пенсию в данном случае.
И в соответствии с соседней темой - это по совести, по справедливости или по закону, который, как известно, придумали преступные чиновники?

[Марго]

Старость ни у кого не радость. Даже у известных и знаменитых. И на пенсию, судя по всему, живут немногие из них. В молодости мало кто думает о накоплениях, а старость подкрадывается незаметно. Кажется, что ты ещё ого-го, всё можешь, всё успеешь, что старость - это не про тебя. И тем не менее пенсию дают не просто так... и силы, и желания, и востребованность, и энтузиазм - всё заканчивается, как это ни грустно...

[Инна]

Неожиданно, что народные артисты получают такую же пенсию, как и какой-нибудь рядовой клерк.
Выходит, все эти звания ничего в материальном смысле не значат

[Вега]

Сообщение от Инна

Выходит, все эти звания ничего в материальном смысле не значат

Значат. Не так много, как гонорары, конечно (с которых налоги не платились, судя по всему). Для этого нужно документы в пенсионный фонд носить.

Сообщение от Инна

как и какой-нибудь рядовой клерк.

Почему клерк, а не врач? Или библиотекарь?

Оказывается, особо по поводу пенсии Пугачёва не интересовалась. И не только пенсии

«Пенсия у Аллы Борисовны не три тысячи рублей и не десять тысяч, а больше — с учетом ее трудового стажа», — цитируют «Дни.ру» начальника департамента общественных связей и взаимодействия со СМИ Пенсионного фонда. По его словам, после окончания трудовой деятельности певице как заслуженному деятелю культуры назначат особую социальную выплату и размер средств, которые она будет получать от пенсионного фонда, удвоится. Также будет учтен ее орден «За заслуги перед Отечеством» трех степеней. По словам специалиста, награждение хотя бы двумя такими орденами дает право на дополнительное материальное обеспечение в размере 330% от социальной пенсии.

Также в ПФР указали на то, что у Пугачевой растут дети и она может оформить материнский капитал, если еще этого не сделала: «Мы рады в любой момент выписать ей сертификат». Отметим, в 2017 году его размер составляет 492 348 рублей, которые можно потратить на улучшение жилищных условий, оплату образования либо использовать для увеличения накопительной пенсии.

[Инна]

Сообщение от Вега

как гонорары, конечно (с которых налоги не платились, судя по всему).

Эта претензия не к артистам. Даже если они заполняли декларацию и платили со всех гонораров подоходный налог на физ.лицо (13%), то к пенсии он не имеет никакого отношения. Отчисления в пенсионный фонд (и всякие другие) должен платить работодатель. Помню в 90-х, чтобы заплатить сотруднику официальную зарплату в 1000 долл, надо было гос-ву перечислить 5 000 долл. Поэтому эту тысячу выдавали в конверте. И если работника это не устраивало, ответ был один: "до свидания"
И поскольку альтернативой была зарплата инженера в условных "3 руб", на которую не прожить, все молча брали эти конверты.
И артисты тоже

[Вега]

Ну да, ну да. Они ж не клерки.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Инна

Помню в 90-х, чтобы заплатить сотруднику официальную зарплату в 1000 долл, надо было гос-ву перечислить 5 000 долл.

а может таки освежишь в памяти, чего ты помнишь?

[Tresor]

Сообщение от Инна

Отчисления в пенсионный фонд (и всякие другие) должен платить работодатель.

Это не совсем так - получая гонорар, если пенсионные выплаты не были указаны в договоре, получатель имел выбор - самостоятельно заплатить или не платить вовсе. Это обычная практика в Штатах. Но это было возможно и в Союзе.

[Инна]

Сообщение от Дафна Дюморье

а может таки освежишь в памяти, чего ты помнишь?

Конкретизируй

Сообщение от Tresor

Это не совсем так - получая гонорар, если пенсионные выплаты не были указаны в договоре, получатель имел выбор - самостоятельно заплатить или не платить вовсе. Это обычная практика в Штатах. Но это было возможно и в Союзе.

Не было у нас выбора. Если только между гос. ПФ и негосударств., которые благополучно умерли
И то это касалось только накопительной части

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Инна

Конкретизируй

это ты конкретизируй.

Сообщение от Инна

Помню в 90-х, чтобы заплатить сотруднику официальную зарплату в 1000 долл, надо было гос-ву перечислить 5 000 долл.

[полуэкт]

Ну а почему у артиста должна быть пенсия больше, чем у слесаря?
Ты все пела? это дело: Так поди же, попляши! (с)

Государство вовсе не декларирует ни разу, что пенсия есть полное государственное обеспечение.
Пенсия есть минимальный гарантированный уровень, соразмерный вкладу в Пенсионный фонд.* А вообще-то нужно и самому позаботиться о накоплениях, и детей родить-воспитать-на ноги поставить, которые о тебе позаботятся на склоне лет. Да и посильная оплачиваемая деятельность для пенсионера не возбраняется.
Можно ли сделать пенсию больше? Можно! В ПФР отстегивать еще больший % от фонда оплаты труда. Но вряд ли это понравится работающим ныне. Настолько может не понравиться, что производство и без того чахлое, вовсе остановится.
Есть и другие способы увеличить пенсии, но в современных реалиях они еще более нереальны.
Так что пока: работать, работать и еще раз работать.

* Аналогично и с образованием, и со здравоохранением, и с прочими социальными правами-благами.

[лида]

Сообщение от Марго

надо иметь какую-то сумму на всякий случай, а остальное тратить. Живём один раз здесь и сейчас, не все до пенсии доживают. Ну, дай нам Бог, до неё дожить, быть при этом здоровыми, полными сил и продолжать работать, имея пенсию как дополнительный заработок. Собственно я так и живу. Ничего, мне хватает.

Ешь, пока рот свеж

[Инна]

Ведь очевидно же, что не индивидуально (особо искусно, перехитрив других), а массово накопить деньги с сохранением их покупательной способности в современном мире невозможно. Массово можно накопить исключительно экономическую мощь государства.

Так не проще ли сразу направлять все эти пенсионные отчисления в федеральный бюджет, откуда — в развитие страны, а в расходной части бюджета просто ежегодно выделять средства, необходимые для выплаты гражданам пенсий? При этом, нынешний Пенсионный фонд России сократить по численности в десятки раз и сделать нормальным департаментом Министерства социального обеспечения, Министерства труда или Минфина?

http://svpressa.ru/politic/article/155198/

[полуэкт]

Если в Пенсионном фонде, вроде как, отделенном от федерального бюджета, денег на выплаты пенсий все равно не хватает, и средства хоть на индексацию, хоть на разовые выплаты, как ни крути, но приходится брать из бюджета, то какой смысл вообще в отдельном пенсионном фонде - со всей его гигантской и весьма недешевой инфраструктурой? Не есть ли нынешняя ситуация, кстати, очередная и не очень видно, каким путем даже теоретически в перспективе преодолимая, — убедительное свидетельство краха самой идеи отдельного пенсионного фонда, в котором отдельно от всего прочего ВВП и бюджета накапливаются именно специальные пенсионные деньги, тщательно отделенные от всех прочих государственных денег?

Болдырев лукавит. Основная функция - страховые пенсии идут за счет ПФР, а из федерального бюджета, как и задумано, выплачиваются всяческие дополнительные выплаты, которые введены законами. Это логично, так же функции между РФ и субъектами распределяются и между районами и поселениями. Дал функцию - дай денег на нее.
Аппарат ПФР никуда не денешь. Ну, сократили на 12000 тех, кто сборы администрировал. Тут же 11000 набирают в ФНС на эту же функцию. Немного выкроили, хорошо. Но как без остального аппарата посчитать стаж и размер пенсий, и все остальные мелкие функции исполнить? Разогнать и создать новую структуру для этой же цели? Гениально.
Теперь почему деньги должны быть отдельно от бюджета РФ. Чтобы в случае чего никто не орал, что государство запустило руку в карман пенсионера. Что собрали, то и раздали пенсионерам, все честно, справедливо и прозрачно. Чтобы даже соблазна у Федерального собрания не было временно позаимствовать деньги пенсионные на другие нужды. И чтобы аппарат ПФР, живущий на фиксированный процент был кровно заинтересован в эффективности администрирования расходов. Никаких плюсов от слияния бюджетов РФ и ПФР не видится. Название пенсии - страховая - не случайно. Она по смыслу своему страховая, то есть, как и страховка она не подарок и не подачка, а страховка. Как и обычную страховку, сначала чел платит в фонд, потом получает из него. Так зачем путать страховую выплату с пособием по безработице?
По накопительной пенсии у Болдырева такая же белиберда написана. Рассчитано на эмоции неграмотного обывателя. Не охота пока расписывать его вранину, но если кому охота вникать, могу попозже раскатать.

[Инна]

Мысль-то правильная: не получается никак у ПФ деньги зарабатывать, чтобы хотя бы сохранить, если уж не приумножить. Они по закону загнаны в узкие рамки, никаких упаси боже рискованных вложений. (При этом, почему-то им позволено строить себе офисные дворцы по всей стране). И деньги лежат мёртвым грузом где-нить в Сбере под смешной процент, даже инфляцию не покрывающим.
А деньги должны работать.
Лучше бы они шли на развитие экономики

[полуэкт]

Реально сэкономить на сокращении аппарата ПФР можно только путем отмены льготного исчисления стажа, что сравнимо в грабежом пенсионеров, которые его уже заработали. С 1997 года идет персонифицированный учет стажа в программе. Чем дальше, тем меньше придется специалистам ПФР заносить стаж в программу вручную и пересчитывать за программой. Постепенно за счет программы подсчет упростится и аппарат можно будет уменьшать. Собственно уже идет сокращение именно этого аппарата, назначающего пенсии. Еще бы программу сделали нормальную, а то пока она из рук вон. Вместо массового перерасчета силами программы сидят аврально считают ручками. 21 век.

Сообщение от Инна

И деньги лежат мёртвым грузом где-нить в Сбере под смешной процент, даже инфляцию не покрывающим.

А тебе известно, где лежат деньги федерального бюджета? Ясен пень, не известно. Ничего нигде не лежит. Бюджетные деньги - это не купюры в мешках, а обязательства на бумаге. Хоть бюджета РФ, хоть бюджета ПФР, они и так все в деле, на которое предназначены.

По сути от перемены мест слагаемых ничего кардинально не меняется, ПФР и так часть государства, а его средства являются собственностью государства. ПФР - это не отдельный мешок с деньгами, а отдельная система учета и стажа и денег. Но храни нас господь от очередных кардинальных реформ, ибо нужна стабильность, а в пенсионном деле она нужна как воздух. Нужны доверие, гарантии и стабильность, а не чехарда. И так задолбали уже законы править пенсионные. Уже так законодательство закрутили, что суды без слез апелляций не могут дела рассмотреть.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Инна

А деньги должны работать.
Лучше бы они шли на развитие экономики

ты меня в очередной раз умилила.
Ну сходи чтоли на сайт пфр, чтобы хоть немножко разобраться, чего откуда берется и куда девается. И сколько.

[Fatima]

Мои родители копили на старость. Накопили 10 т. рублей. По тем временам можно было "Волгу" купить. В 91 году у нас ввели кроны 10 к 1 и в 1 день у них в наличии осталась 1 т.крон, которую они проели за полтора месяца. Соглашусь с Вегой - наши накопления в наших детях.