Ангел-хранитель - Страница 6

Дафна Дюморье · 04.10.2017, 05:34

Пошукала православные воззрения на ангелов-хранителей. А по сю пору колебаются, у кого оне есть. То, что есть, уже полторы тыщи лет не колебаются, а вот у кого - еще не определились. Одни отцы церкви - что у каждого родившегося. Другие - что с момента крещения.
Сейчас преобладает воззрение, что каждому родившимуся назначается, но он не может фунциклировать, пока не произойдет крещения особи. Как сие таинство произошло - так та сущность сразу крыла и расправляет.
Ну и вот как-то меня смущают такие воззрения уважаемых православием людей.

Как в видимых явлениях люди нередко принимали святых ангелов за подобных им людей, так легко может случиться, что и невидимые их действия человек примет за собственные человеческие или обыкновенные, естественные действия. Случайно ли, например, что среди недоумения или некоего бездействия ума вдруг, как молния, просияет чистая, святая и спасительная мысль? Что в смятенном или холодном сердце мгновенно водворяется тишина или возгорается небесный пламень любви к Богу? Если всякое явление по роду своему свидетельствует о присутствии действующей силы, то эти внутренние явления нашей души не свидетельствуют ли о присутствии небесных Сил, по человеколюбию бросающих лучи в наш ум и искры в наше сердце? Не действия ли это ангелов, по изречению пророка Захарии, глаголющих в нас? Как жаль, что мы не замечаем этой ангельской помощи! Ибо, не замечая, не приемлем ее, как должно, и не пользуемся ею; не пользуясь, остаемся неблагодарными и виновными и не приготовляем себя к другим подобным посещениям и таким образом даже удаляем от себя хранителей наших.
Святитель Филарет, митрополит Московский

т.е. живет человек дурак-дураком, это он сам по себе живет, своим умом. А как звезданет ему что путнее - это не он, это ему свыше долбануло.

oleg · 04.10.2017, 05:50

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Сейчас преобладает воззрение, что каждому родившимуся назначается, но он не может фунциклировать, пока не произойдет крещения особи.

А если не крестился, а например мусульманство принял? Тогда мусульманский ангел прилагается? А если буддизм? Тоже?. Ну тогда по аналогии и у атеистов есть какие то свои атеистические ангелы.

Tresor · 04.10.2017, 05:58

Цитата:

Сообщение от oleg

А если буддизм? Тоже?

А какой ангел может быть у этих безбожников-то?

Цитата:

Сообщение от oleg

у атеистов есть какие то свои атеистические ангелы

А то?!..
Конечно.

Один на всех - и на безбожников, и на христиан с иудеями, и на мусульман с индусами, и на прочих...
Это же так просто - одна многомерная субстанция на всех - каждой твари по грани.

oleg · 04.10.2017, 07:24

Цитата:

Сообщение от Tresor

Один на всех - и на безбожников, и на христиан с иудеями, и на мусульман с индусами, и на прочих...

А вдруг они специализированы? тогда веря в Исуса и Будду есть шанс иметь несколько ангелов, гаремчик, так сказать.

Дафна Дюморье · 04.10.2017, 07:32

В Танахе, а именно книге Еноха (а это как никак первоисточник) существуют семь высших ангелов или архангелов: Уриэль (Уриил) — властелин светил и загробного мира; Рафаэль (Рафаил) — властелин над душами людей; Ре‘уэль — подвергающий наказаниям мир светил; Михаэль (Михаил) — архангел евреев; Самаэль — владыка сил, соблазняющих людей; Гавриэль (Гавриил) — смотритель рая; Иерахмиэль, который будет надзирать за воскресением из мертвых. Ангелы властвуют над всеми стихиями и силами природы, и имена многих ангелов образованы от имен тех сил природы или стихий, которые им подвластны, например Барадиэль — ангел града (барад — `град`), Галгалиэль — ангел солнечного круга (галгал — `кольцо`, `колесо`), Кохавиэль — ангел звезд (кохав — `звезда`), Метариэль — ангел дождя (матар — `дождь`).
Ничё не напоминает? Языческие всякие божки и духи. Бог местного значения.

Одиссей · 04.10.2017, 08:59

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Цитата:

Как жаль, что мы не замечаем этой ангельской помощи! Ибо, не замечая, не приемлем ее, как должно, и не пользуемся ею; не пользуясь, остаемся неблагодарными и виновными и не приготовляем себя к другим подобным посещениям и таким образом даже удаляем от себя хранителей наших.
Святитель Филарет, митрополит Московский

[/I]

Как красиво сказано...

Цитата:

т.е. живет человек дурак-дураком, это он сам по себе живет, своим умом. А как звезданет ему что путнее - это не он, это ему свыше долбануло.

А разве нет?
Засело в нас с детства -"Человек это звучит гордо", а по сути чуть окультуренная обезьяна, в интеллектуальном плане не умнее калькулятора, в физическом плане - микроскопическая пылинка.
Ты видела небо? У меня давно, когда я еще был открыт и не так зажат заботами был сон от которого я проснулся в холодном поту. Мне приснилось звездное небо, нет не романтическое не красивое а БЕЗДОННОЕ в котором я исчезаю, и это факт, но вот включаешь настольную лампу и в ее уютном кружочке света обретаешь спокойствие и веру в себя в этой уютной норке.
Ангел- хранитель посредник, проводник он как бы и то немыслимое, огромное, непознаваемое и в то же время осязаемое, близкое, родное с ним ты не теряешь себя в этой бездне.

Дафна Дюморье · 04.10.2017, 09:07

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Ангел- хранитель посредник, проводник он как бы и то немыслимое, огромное, непознаваемое и в то же время осязаемое, близкое, родное с ним ты не теряешь себя в этой бездне.

Одиссей, этот ангел- ты сам и есть. Всё, что внутри тебя. Твои мысли, твои чувства, твои тревоги и радости.

Одиссей · 04.10.2017, 09:27

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Одиссей, этот ангел- ты сам и есть. Всё, что внутри тебя. Твои мысли, твои чувства, твои тревоги и радости.

Ну почему в физическом, материальном плане мы признаем свою ничтожность сравнивая масштабы окружающего мира с собой, а в духовном стремимся заполнить собою всю Вселенную, не логичнее ли предположить даже в чисто интеллектуальном плане, без всяких там озарений, что ты так же ничтожен в духовном плане как и в материальном и помимо твоего Я существует огромный мир духовного не принадлежащего тебе и не внутри тебя, то к чему ты можешь лишь смиренно обратится.
Разумеется уже услышав ответ ты смело можешь приписать это знание себе, но до этого ты его не знал, его не было в тебе.

Дафна Дюморье · 04.10.2017, 09:55

Цитата:

Сообщение от Одиссей

а в духовном стремимся заполнить собою всю Вселенную

а это вот лишнее, ни к чему это. Вселенных на всех не хватит.

Почему-то многие любители возвышенных мыслеформ забывают, что своим шумным позывом к вселенной они забивают свои скрытые желания, а значит, и реальные мысли, которые воплощают желания. И мысли, весьма возвышенные, остаются вне досягаемости тела

Пока мысли уносят внимание от тела, тем временем тело остается без внимания, безнадзорное. Как только появляются мысли с "масштабами вселенной", гнать их надо... ибо на самом деле поступаем точно также, как миллионы людей. Ведь реальность - это то, что мы переживаем своим телом и чувствами.

УмНик · 04.10.2017, 11:36

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Михаэль (Михаил) — архангел евреев

Ну вот. Не зря я в Черновцах родился.)))

Tresor · 04.10.2017, 12:03

Цитата:

Сообщение от Одиссей

помимо твоего Я существует огромный мир духовного не принадлежащего тебе и не внутри тебя, то к чему ты можешь лишь смиренно обратится.

Итак.
Что такое "Я"?

УмНик · 04.10.2017, 12:23

Цитата:

Сообщение от Tresor

Что такое "Я"?

"Я, ты, он, она,
Вместе целая страна!")

Одиссей · 04.10.2017, 12:37

Цитата:

Сообщение от Tresor

Итак.
Что такое "Я"?

"Я" - это психологический центр твоей личности, точка сборки вокруг которой формируется личность.
Определяющим свойством "Я" является самосознание. Человек обрел самосознание в следствии эволюции мозга и тем самым обрел свое "Я", однако возможности мозга весьма ограничены так что и "Я" это достаточно ущербно.

Дафна Дюморье · 04.10.2017, 12:47

Цитата:

Сообщение от Одиссей

возможности мозга весьма ограничены так что и "Я" это достаточно ущербно.

это самое Я мало зависит от физических возможностей мозга. При нормальном без патологий мозге два индивидуума по части рефлексивно осознанной самотождественности могут разниться как небо и земля.

Одиссей · 04.10.2017, 13:10

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

это самое Я мало зависит от физических возможностей мозга. При нормальном без патологий мозге два индивидуума по части рефлексивно осознанной самотождественности могут разниться как небо и земля.

На самом деле отличие в строении мозга между людьми настолько велики, что впору говорить о разных видах и даже типах живых существ..., эволюция с лихвой компенсировала отсутствие видимых внешних изменений вида Хомо гигантской изменчивостью мозга, в чем сами же люди приняли активное участие посредством войн, геноцида, морального и физического подавления "неудачных" экземпляров.

Мозг очень пластичен, но все же в определенных рамках.
Самые гениальные люди те же пылинки в руках Бога, кстати они то как раз это лучше всех это и сознают .., как там закон называется?

Дафна Дюморье · 04.10.2017, 14:23

Цитата:

Сообщение от Одиссей

На самом деле отличие в строении мозга между людьми настолько велики

мозг такой же орган человеческого организма, как и сердце, легкие и прочие девайсы. И устроен по одному принципу для всего вида. Это тебе любой хирург скажет.
И тому хирургу пофигу, кого оперировать, пациента с гипертрофированным эго, маньяка убийцу или святого отшельника с просветленным сознанием.

УмНик · 04.10.2017, 14:46

Лоботомия уравняет всех!)

Ида · 04.10.2017, 16:08

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Ты видела небо? У меня давно, когда я еще был открыт и не так зажат заботами был сон от которого я проснулся в холодном поту. Мне приснилось звездное небо, нет не романтическое не красивое а БЕЗДОННОЕ в котором я исчезаю

Я в детстве так смотрела в небо. В походах чаще всего, на природе.
И было это ощущение: как будто я падаю туда, и оно обнимает меня со всех сторон. Но у меня не было страха - был восторг.

Tresor · 04.10.2017, 16:10

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Определяющим свойством "Я" является самосознание. Человек обрел самосознание в следствии эволюции мозга и тем самым обрел свое "Я"

То есть, он уже рождается со своим "Я"?

полуэкт · 04.10.2017, 16:26

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Человек обрел самосознание в следствии эволюции мозга и тем самым обрел свое "Я"

Нифига подобного. В ходе эволюции приобретены лишь органы, их структуры, ткани, белки и прочие вещества. А "Я" формируется мозгом под воздействием стимулов от рецепторов. Автор этого "Я" -мозг. Точно так же, как мозг автор вообще всего, что человек помнит, думает, знает и пр. Даже представления о разделении реальности на части, это свойство мозга - способность к анализу и обобщению.
Не думаешь же ты, что электромагнитные волны длинной 630—760 нанометров и частотой 476—394 терагерц и впрямь красного цвета

Нету никакого красного цвета. Автор красного цвета - мозг. Такт и "Я", и бог, и мировой разум, и пр. и пр. Обращение "Я" к мировому разуму - это операция сугубо внутичерепная. А вот при желании действительно взаимодействовать с внешним миром, мозг обеспечивает воздействие на среды органами: голосовыми связками, руками, выделением веществ железами внешней секреции и т.п. А где-то другой мозг способен распознавать изменения в среде с помощью своих органов.