Квантовое сознание

[Tresor]

Сообщение от Flos

хочется спросить, в организме человека гормональная система влияет на нервную, или наоборот? Понятно, что они взаимодействуют. Но что первично?

У меня тоже возникал такой вопрос, но в Сети достаточно сведений, чтобы прояснить, что эндокринная система несёт функцию передачи информации через тело. Откуда берётся эта информация? От гипоталамуса, если я правильно помню. А тот в свою очередь является посредником между ЦНС и ЭС. ЦНС получает информацию от внешнего мира, перерабатывает её и ответную реакцию через ЭС передаёт в органы организма.
Это, конечно, весьма приблизительно. Но для дилетанта, надеюсь, сойдёт...

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Изображение

Гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе по ядру гомоморфизма.

[adrenalin]

Сообщение от полуэкт

Хорошая лекция Дубынина про мышление,

Сообщение от Tresor

Которая из них? "Мозг и гомеостаз"? "Мышление и воля"? "Мозг и память"? Какая-нибудь прочая?

Слушай все. Я уже штук 16 его лекций прослушал. Причем некоторые - по 3 раза. Очень интересные.

Сообщение от полуэкт

Ну не знаю, коллега, что так тебя развеселило

Да я не против мысли, заложенной там. Я о форме изложения. Не помню дословно цитату, но смысл фразы такой: если главный конструктор не может случайной попутчице в метро за 5 минут объяснить смысл своей идеи, он зря занимает свой пост.

[pois]

Сообщение от adrenalin

Слушай все. Я уже штук 16 его лекций прослушал. Причем некоторые - по 3 раза. Очень интересные.

Мне тоже понравились. Они хороши тем, что предназначены для широкой аудитории. И зал у него полон.

Сообщение от adrenalin

Я о форме изложения.

Дауж.
Форма изложения не для общественного форума. В каждой профессии полно узких терминов, которыми можно выпендриваться и как правило у каждого такого термина есть общепонятный аналог.

[adrenalin]

Сообщение от Flos

Пока ещё не приступили, мне хочется спросить, в организме человека гормональная система влияет на нервную, или наоборот? Понятно, что они взаимодействуют. Но что первично?

Непростой вопрос. Из серии "Что первично: курица или яйцо?" Я пока не смогу тебе ответить на этот вопрос. Постараемся ответить на него в ходе рассмотрения каждого гормона в отдельности.
Во-первых, для разных гормонов ответ будет разным.
Во-вторых, понятие "нервная система" полезно было бы разделить на две части: сенсорная (передающая сигналы от органов чувств и внутренних органов) и когнитивная (или аналитическая).
Но об этом - позже.

[Flos]

Сообщение от adrenalin

Непростой вопрос. Из серии "Что первично: курица или яйцо?" Я пока не смогу тебе ответить на этот вопрос. Постараемся ответить на него в ходе рассмотрения каждого гормона в отдельности.
Во-первых, для разных гормонов ответ будет разным.
Во-вторых, понятие "нервная система" полезно было бы разделить на две части: сенсорная (передающая сигналы от органов чувств и внутренних органов) и когнитивная (или аналитическая).
Но об этом - позже.

Интересно-то как.

[Flos]

Вот, читаю сегодня. Автор уж очень взрослый. Из прочитанного в теме на форуме можно сделать вывод, что представления о работе мозга на настоящее время расширились и углубились.
10 откровений академика, который каждый день оперирует мозг
27.10.2017 Великие мысли
В хирургических дисциплинах нейрохирургия стоит на втором месте по сложности, уступая кардиохирургии. Чаще всего в человеческий мозг приходится вмешиваться из-за травм, аневризм и опухолей.
«Мозг — такой же орган, как и другие. Мы выполняем множество вмешательств, которые проходят вполне благополучно», — рассказывает известный нейрохирург, академик Арнольд Смеянович. При этом он считает, что мозг мощнее любого суперкомпьютера, он — тайна за семью печатями.
Предлагаем вам хоть немного эту тайну приоткрыть — читайте откровения человека, который каждый день оперирует мозг — академика, нейрохирурга с мировым именем Арнольда Смеяновича.
1. На многие вопросы у меня нет ответов. Скажем, недалекого по умственным способностям человека называют человеком с одной извилиной. Но количество извилин совсем не влияет на интеллектуальный уровень, так же как и масса и объем мозга. Более того, мозг интеллектуала и мозг идиота выглядят совершенно одинаково.
2. Вес серого вещества и широта ума, гениальность слабо связаны. Анатоль Франс имел самый маленький по объему мозг, у Луи Пастера, основоположника микробиологии и иммунологии, было вообще одно полушарие. А жили долго и творили так, как дай Бог каждому.
3. Когда-то, если не ошибаюсь, лет 40 назад, я помогал своему Учителю, профессору Ефрему Злотнику оперировать студентку консерватории. У нее была большая опухоль на полушарии. Когда ее удалили, оказалось, что полушария практически не осталось, опухоль разрушила. Девушка поправилась, с отличием закончила консерваторию, уехала в США, в нее влюбился миллионер, за которого вышла замуж. Она и сегодня чудесно играет, я знаю об этом, потому что получаю от нее приветы и поздравления.
4. Мы удаляем опухоли и на лобной доле мозга, которая в значительной степени отвечает за интеллект. Когда новообразование намертво «спаяно» с серым веществом, приходится убирать и часть здорового. Назавтра беседуешь с пациентом и не замечаешь, чтобы ему было трудно собраться с мыслями. Он шутит, все из своей жизни помнит.
5. Да, я вижу перед собой вещество, клетки которого наполнены таким объемом знаний, что хочется, подобно Ньютону, снять шляпу перед каждым исследователем его. Не ясно, как он «работает». На любой сигнал от нерва, уха или глаза в нем создается «картинка». Но как в итоге человек понимает, что это — обезьяна, это — светильник, а это — он сам? Ясно, что мозг мощнее любого суперкомпьютера. Тактовая частота процессора измеряется в гигагерцах или терагерцах; а у человека всего лишь килогерцы. Сигнал идет от нейрона к нейрону не со скоростью света, а 1 400 м в секунду. Тем не менее, мозг «крутится» намного быстрее.
6. Самое удивительное, что у сознания нет места в теле, а связь мозга и мысли — вообще тайна дремучая. Владеет ею, вероятно, Творец.
7. Лауреат двух Государственных премий СССР хирург Войно-Ясенецкий, он же архиепископ Лука, сравнивал мозг с телефонной станцией: роль сводится к выдаче сообщения. Он ничего не прибавляет к тому, что получает. Нобелевский лауреат по физиологии и медицине Джон Эклс (открыл ионные механизмы возбуждения и торможения в периферических и центральных нервных клетках) считал, что мозг «не производит» мысли, а лишь воспринимает их извне. Наталья Бехтерева не побоялась разгромной, уничижительной критики со стороны коллег-материалистов и сказала, что мозг человека способен создавать лишь простейшие мысли. Где рождаются теории, гипотезы, открытия — пока неведомо физиологам. Я тоже думаю, что мозг — существо в существе, тайна за семью печатями.
8. У многих мозг гораздо чаще «ржавеет», чем изнашивается. Процентов на сорок просто отдыхает. Люди живут, как сказочный Емеля на печи, ждут, что все само появится, не тренируют память, не развивают интеллект. А потом удивляются, что элементарного вспомнить не могут.
9. Мозг нуждается в тренинге, в знаниях, чтении, созерцании красоты, восстановлении в своемсознании высшего понимания смысла жизни.
10. Не позволяйте мозгу лениться, иначе он будет дряхлеть. Читайте, решайте, думайте, переживайте. Не позволяйте себе стать равнодушными. Но старайтесь во всем знать меру.

[Tresor]

Сообщение от Flos

как в итоге человек понимает, что это — обезьяна, это — светильник, а это — он сам?

Паттерны. Выраженные нейронными связями.

Сообщение от Flos

Тактовая частота процессора измеряется в гигагерцах или терагерцах; а у человека всего лишь килогерцы. Сигнал идет от нейрона к нейрону не со скоростью света, а 1 400 м в секунду. Тем не менее, мозг «крутится» намного быстрее.

Дык... тема так и называется - "Квантовое сознание".
К процессам, происходящим в мозге можно и нужно подходить линейно - физиология. При этом необходимо обязательно применять и нелинейный подход. Это позволяет избегать дуальности. При этом замыкаться на какой-то одной "нелинейности" глупо - можно "пропустить" массу других.

Сообщение от Flos

Где рождаются теории, гипотезы, открытия — пока неведомо физиологам.

Если воспринимать мозг и в качестве активной антенны, воспринимающей часть информации из инфосферы, то вполне можно допустить и независимость открытий от физиологии. Но это даже в таком случае будет, на мой взгляд, излишне однобоко и не очень верно - физиологически поддерживаемые нейронные связи гармонируют с какими-то... назовём это для простоты... частотами... инфосферы. (Возможно? Как возможно так и не шибко реально. Наука пока не знает ответа.) Но физиология организма в этом процессе всё равно будет участвовать - хотя бы для расшифровки полученных сведений.

Сообщение от Flos

8. У многих мозг гораздо чаще «ржавеет», чем изнашивается. Процентов на сорок просто отдыхает. Люди живут, как сказочный Емеля на печи, ждут, что все само появится, не тренируют память, не развивают интеллект. А потом удивляются, что элементарного вспомнить не могут.
9. Мозг нуждается в тренинге, в знаниях, чтении, созерцании красоты, восстановлении в своемсознании высшего понимания смысла жизни.
10. Не позволяйте мозгу лениться, иначе он будет дряхлеть. Читайте, решайте, думайте, переживайте. Не позволяйте себе стать равнодушными. Но старайтесь во всем знать меру.

Совершенно справедливые 3 замечания!

[ФАОНА]

Сообщение от Flos

настоящее время расширились и углубились.
10 откровений академика, который каждый день оперирует мозг
27.10.2017 Великие мысли

Флос, спасибо. Интересно.

Сообщение от Flos

В хирургических дисциплинах нейрохирургия стоит на втором месте по сложности, уступая кардиохирургии

Не знала, но полагала всегда, что мозг после сердца самая загадка из загадок.

[Островок]

Сообщение от ФАОНА

мозг после сердца самая загадка из загадок.

Я поняла так, что не сердце загадочнее мозга, а кардиохирургия сложнее нейрохирургии в её сегодняшних возможностях.
И не потому, что эта хирургия загадочнее, а потому, что операции на мозге пока не включают в себя вмешательство в нейронную сеть

Сообщение от Flos

человеческий мозг приходится вмешиваться из-за травм, аневризм и опухолей.

, а операции на сердце включают в себя массу манипуляций при самых различных поражениях - и сосудистая хирургия, и нормализация ритма, и клапанные патологии, и еще полно всего.
Сердце - насос. Не такая большая загадка, по уровню сложного устройства, как и другие органы.

[Вега]

Сообщение от Островок

операции на мозге пока не включают в себя вмешательство в нейронную сеть

Ты уверена?

А что такое нейрон?

[Островок]

Сообщение от Flos

Чаще всего в человеческий мозг приходится вмешиваться из-за травм, аневризм и опухолей.

Это имела в виду, второй раз цитирую для не понимающих по-русски. Это не включает в себя вмешательство в нейронную сеть. Если хочешь блеснуть знаниями по нейрохирургии - вперед. О том, как именно нейронную сеть оперативно восстанавливают. Не косвенно, а прямо. В этом нет необходимости.

Сообщение от Вега

А что такое нейрон?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Островок

операции на мозге пока не включают в себя вмешательство в нейронную сеть

Сообщение от Островок

Это не включает в себя вмешательство в нейронную сеть.

любая операция на мозге априори есть вмешательство в нейронную сеть. Удаление ли это опухоли, иссечение аневризмы и прочее, какая то часть этой сети иссекается, значит мозгу нужно производить перестройку функционирования той сети.

но мне мнится, что сейчас Островок напишет, что совсем другое имела ввиду, типо операции на нейронах.

[Вега]

Сообщение от Островок

О том, как именно нейронную сеть оперативно восстанавливают. Не косвенно, а прямо. В этом нет необходимости.

Восстановительная и функциональная нейрохирургия. Разве в этом нет необходимости?

[ФАОНА]

Сообщение от Островок

Я поняла так, что не сердце загадочнее мозга, а кардиохирургия сложнее нейрохирургии в её сегодняшних возможностях.

Пусть так

Сообщение от Островок

Сердце - насос. Не такая большая загадка, по уровню сложного устройства, как и другие органы.

Если бы этот насос был так прост, как вы хотите показать, не была бы кардиохирургия самой сложной из всех известных вмешательств. На сегодняшний день.

Сообщение от Дафна Дюморье

любая операция на мозге априори есть вмешательство в нейронную сеть.

Согласна.

[Вега]

Сообщение от Дафна Дюморье

любая операция на мозге априори есть вмешательство в нейронную сеть. Удаление ли это опухоли, иссечение аневризмы и прочее, какая то часть этой сети иссекается, значит мозгу нужно производить перестройку функционирования той сети.

Конечно. Это настолько понятно, что я была в шоке, прочитав, якобы от врача, тезис о невозможности операций на нейронной сети.
Это потрясающий перл! Феноменально!

Сообщение от Дафна Дюморье

но мне мнится, что сейчас Островок напишет, что совсем другое имела ввиду, типо операции на нейронах.

Я уже предположила, что она имела ввиду исключительно удаление, типа, невозможно нейроны соединить хихургически.
Увы и ах! Можно

[Островок]

Сообщение от Вега

Это настолько понятно, что я была в шоке, прочитав, якобы от врача, тезис о невозможности операций на нейронной сети.
Это потрясающий перл! Феноменально!

Сообщение от Вега

невозможно нейроны соединить хихургически.

Чота про невозможность было? Как всегда. Трудно с русским языком.

[Островок]

Сообщение от ФАОНА

Если бы этот насос был так прост, как вы хотите показать, не была бы кардиохирургия самой сложной из всех известных вмешательств. На сегодняшний день.

Любой орган очень непрост. Но кардиохирургия достигла особых высот, очень сложные вмешательства, сложнее, чем на мозге сейчас освоены. Я только что наблюдала за несколькими операциями сосудистых и кардиохирургов, фантастика.

[Вега]

Сообщение от Островок

Чота про невозможность было? Как всегда. Трудно с русским языком.

Будь любезна, процитируй моё сообщение полностью в

Сообщение от Островок

#917

Спасибо.

[Вега]

Сообщение от ФАОНА

не была бы кардиохирургия самой сложной из всех известных вмешательств. На сегодняшний день.

А откуда данные о том, что это самые сложные на сегодняшний день операции?