Форумчанские ассоциации

[Вега]

Один колосок, считающий себя очень умным и добрым, закрыл дверь в зал, где дети смотрели мультик, и подоткнул щели, устроив детям газовую камеру, вместо того, чтобы, как правильный винтик, тщательно выполнить инструкцию.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

навеяло... в инете на эту тему добра туева хуча

Знаешь, хочется по делу поговорить, умных мыслей почерпнуть, с чужими версиями подискутировать.
А тут придумывается за тебя версия о том чего ты не говорил и создаётся бурная деятельность в обвинении тебя в том чего ты и не делал.
Это наподобие английского обвинения в "новичке".
И что? Не скучно ковыряться в этом обвинительном дерьме?
Если вам весело... то ковыряйтесь.
А как налетели засирать мою тему "русский вопрос" всё именно те же самые персоналии?
А ещё Англию судить норовят.

[Tresor]

pois, а ты войну объяви!
А то скучно уже...

[Вега]

Сообщение от pois

именно те же самые персоналии

Других у меня для вас нет (с) - Сталин.

[pois]

Сообщение от Tresor

pois, а ты войну объяви!
А то скучно уже...

А вы достойны от меня таких усилий?
Война, это же надо ж... поднимать. А во имя чего?
Вот вам надо, вы со мной и боретесь.
А мне не надо. Я просто обсуждаю события, высказываю свои предположения.
Но мне высказывать "не положено". Для этого тут умные и всезнающие есть.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Один колосок, считающий себя очень умным и добрым, закрыл дверь в зал, где дети смотрели мультик, и подоткнул щели, устроив детям газовую камеру, вместо того, чтобы, как правильный винтик, тщательно выполнить инструкцию.

Т.е. вариант, что это приржавевший винтик - за простотой и технической очевидностью - отмечается как неподходящий.
Я вот ни петель, ни замков, ни засовов с креплением на колосках не встречал. Все винтики, да гвоздики, при этом частенько ржавые. Оттого и скрипит да клинит. Не подмажешь - не поедешь.

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

Т.е. вариант, что это приржавевший винтик - за простотой и технической очевидностью - отмечается как неподходящий.
Я вот ни петель, ни замков, ни засовов с креплением на колосках не встречал. Все винтики, да гвоздики, при этом частенько ржавые.

Тогда колоски это кто, это где? Это тогда те, кто вообще не участвует в общественных отношениях, да?

[Вега]

Сообщение от t_d_

Т.е. вариант, что это приржавевший винтик - за простотой и технической очевидностью - отмечается как неподходящий.
Я вот ни петель, ни замков, ни засовов с креплением на колосках не встречал. Все винтики, да гвоздики, при этом частенько ржавые. Оттого и скрипит да клинит. Не подмажешь - не поедешь.

Нет, не подходящий.
"Винтикам" в теме инкриминируется бездушие, или по крайней мере, отодвигание эмоций, когда "винтишь". Гражданин в моём примере закрыл детей по эмоциональному порыву, хотел как лучше. Или ты думаешь, что он это сделал расчётливо и понимая результат? Вопрос риторический, ибо у меня нет желания с тобой дискутировать.

[pois]

Сообщение от Вега

Гражданин в моём примере закрыл детей по эмоциональному порыву, хотел как лучше.

Это не эмоциональный порыв. Таковы инструкции для квартиры если пожар на лестничной клетке. Я и не знал, но мне так жена выдала.
В таком случае вся надежда на спасателей, в которых он свято верил. Оказалось что зря.
выгонять детей на огонь и в дым, при этом запуская ядовитый дым в зал... Есть такой вариант. И он тоже чреват, дети же не солдаты, которые прошли строевую подготовку. Кстати для того она и делается, хотя так нелюбима солдатами.
Но он же и сам там находился. Как мог как понимал, так и действовал без паники.
Так я вижу его поступок

[Tresor]

Сообщение от pois

вы достойны от меня таких усилий?

Да, кому ты нужен?!.. Усилия на тебя тратить...
Вон, Дафна пыталась... как лучше. Получалось... как всегда.
Шуму от тебя много. Но погремушки хороши для детей.

Сообщение от pois

так и действовал без паники.
Так я вижу его поступок

Да.
Тоже логично хотел получше сделать.
Жаль, что спасательные команды оказались не шибко расторопными.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

ни петель, ни замков, ни засовов с креплением на колосках не встречал

Ну, да. Они просты. До невозможности. Куда ветер дует, туда и клонятся.

[t_d_]

Сообщение от Вега

"Винтикам" в теме инкриминируется бездушие, или по крайней мере, отодвигание эмоций, когда "винтишь". Гражданин в моём примере закрыл детей по эмоциональному порыву, хотел как лучше. Или ты думаешь, что он это сделал расчётливо и понимая результат? Вопрос риторический, ибо у меня нет желания с тобой дискутировать.

Все правильно. Закрыл, без всякого порыва или эмоций. Просто не особо задумываясь.
А то, что ты предпочитаешь не дискутировать, а ставить в известность - я в курсе.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Ну, да. Они просты. До невозможности. Куда ветер дует, туда и клонятся.

Угу... И дверей в поле нет, и запирать нечего...
Мне это напоминает спор физиков и лириков, в жёсткой извращенной форме и контрольным изнасилованием. При этом на фоне упоминания о трагедии выглядит особенно похабно...

[Tresor]

Сообщение от t_d_

Мне это напоминает спор физиков и лириков, в жёсткой извращенной форме и контрольным изнасилованием.

Это ты о своём видении того, чем заканчивается путь колоска в природе?

Эта аллегория (про винтики и колоски) хороша вкратце, а обсуждение её выглядит... ну, ооочень важной беседой... подростков на перекуре в школе.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Это ты о своём видении того, чем заканчивается путь колоска в природе?

нет, разумеется, о развернутости повествования.

[Одиссей]

Сообщение от полуэкт

У слова в прямом его значении - да, в переносном - смысл уже иной, но понятный при наличии контекста. Иносказательный образ, обозначенный словом не может быть семантически тождественен слову. Есть устоявшиеся, общепринятые образы, вошедшие в классику. Винтик относится, по-твоему, к таким образам? Тогда мне он не знаком. Буду признателен, если скажешь, где в литературе образ винтика вошел в классику.

Семантический образ выражения "человек винтик" достаточно ясен и понятен любому человеку владеющему русским языком.
Спроси хотя бы у Роберта Рождественского (поэт врать не будет, для него образы его хлеб, а хлеб должен быть съедобен , образ понятен)

Время
в символах разобраться!
Люди - винтики.
Люди - винтики...
Сам я винтиком был.
Старался!
Был безропотным.
Еле видимым.
Мне всю жизнь
за это расплачиваться!
Мне себя, как пружину,
раскручивать!
Верить веку.
И с вами
раскланиваться,
люди-винтики,
люди-шурупчики.
Предначертаны
ваши шляхи,
назначение каждому
выдано.
И не шляпы на вас,
а шляпки.
Шляпки винтиков,
шляпки
винтиков!
Вы изнашивайтесь,
вы ржавейте,
исполняйте
всё, что вам задано.
И в свою исключительность
верьте!
Впрочем,
это не обязательно.
Всё равно обламают отчаянных!
Всё равно вы должны остаться
там, где ввинтят, -
в примусе,
в часиках,
в кране,
в крышке унитаза.
Установлено так.
Положено.
И -
не будем на эту тему...
Славься,
винтичная психология!
Царствуй, лозунг:
"Не наше дело!"
Пусть звучит он
как откровение!
Пусть дороги
зовут напрасно!..
Я
не верю, -
хоть жгите, -
не верю
в бессловесный
винтичный разум!
Я смирению
не завидую,
но, эпоху
понять пытаясь, -
я не верю,
что это винтики
с грозным космосом
побратались.
Что они
седеют над формулами
и детей пеленают бережно.
Перед чуткими
микрофонами
говорят с планетою бешеной.
И машины ведут удивительные.
И влюбляются безутешно...
Я не верю,
что это винтики
на плечах
нашу землю держат!..
Посредине двадцатого века
облетают
ржавые символы...

Будьте счастливы,
Человеки!
Люди умные.
Люди сильные.

Вот только, как оказалось, Рождественский были излишне оптимистичен и поторопился распрощаться с "винтичной психологией"

[Вега]

Сообщение от pois

Это не эмоциональный порыв. Таковы инструкции для квартиры если пожар на лестничной клетке. Я и не знал, но мне так жена выдала.
В таком случае вся надежда на спасателей, в которых он свято верил. Оказалось что зря.
выгонять детей на огонь и в дым, при этом запуская ядовитый дым в зал... Есть такой вариант. И он тоже чреват, дети же не солдаты, которые прошли строевую подготовку. Кстати для того она и делается, хотя так нелюбима солдатами.
Но он же и сам там находился. Как мог как понимал, так и действовал без паники.
Так я вижу его поступок

Практически все спаслись, кроме тех, кто остался в этом зале и тех, кто стоял у закрытого чёрного хода. Первое правило - эвакуация. Вот в этом и разница между отработанными навыками на основе знаний и кое-где слышанных советов.

Сообщение от Tresor

Эта аллегория (про винтики и колоски) хороша вкратце, а обсуждение её выглядит... ну, ооочень важной беседой... подростков на перекуре в школе.

Стопудово! Причём, наши колоски упорно делят мир на чёрное и белое, а винтики тщетно пытаются показать, что важны и те и эти.

[Одиссей]

Сообщение от Вега

Один колосок, считающий себя очень умным и добрым, закрыл дверь в зал, где дети смотрели мультик, и подоткнул щели, устроив детям газовую камеру, вместо того, чтобы, как правильный винтик, тщательно выполнить инструкцию.

А целая толпа винтиков-пожарных четко следуя инструкции ожидала внизу когда им подвезут план здания поскольку наверху дым и ничего не видно, и полчаса топталась на месте, отпихивая обезумевших от горя родителей.

[Вега]

Сообщение от Одиссей

поэт врать не будет

Поэт всего лишь выражает в рифме свои мысли, своё субъективное восприятие. Глупо считать поэтов безошибочными мудрецами. Всяческое цитирование а-ля "какой он был пророк" всего лишь результат индивидуального восприятия художественного образа. Можно сделать любые, даже противоположные выводы из любой фразы, было бы желание. Математик найдёт поэзию в задачках и сможет увидеть в них симфонию весеннего утра.

Сообщение от Одиссей

А целая толпа винтиков-пожарных четко следуя инструкции ожидала внизу когда им подвезут план здания поскольку наверху дым и ничего не видно, и полчаса топталась на месте, отпихивая обезумевших от горя родителей.

Ты же сам видишь, что они не оказались винтиками. О чём спор? Доказать, что ты прав? Ну считай себя правым, если это улучшает тебе настроение.

[pois]

Сообщение от Одиссей

А целая толпа винтиков-пожарных четко следуя инструкции ожидала внизу когда им подвезут план здания поскольку наверху дым и ничего не видно, и полчаса топталась на месте,

Вот интересно: проводятся ли у них учения по местам массового скопления народа? Чтобы знали места повышенной пожарной опасности.
Военных гоняют время от времени. А эти? В домино рубятся?
Винтики-шпунтики...
Полчаса топтаться... это круто. Это ж ноги отсохнут. А сверху орут и прыгают. Не... без плана конечно ни с места.