История как она есть

[oleg]

ну например Югославы. Сравни как сражались например Поляки и Чехи?

[Че]

Югославия? Там было советское золото, причем тут благородство. Оно вообще самый никчемный товар, позволяющий задирать нос никчемным-с-родословной, и надкусывать вену неблагородным.

А поляки и чехи да, сражались. С нами.

[oleg]

Сообщение от Че

А поляки и чехи да, сражались. С нами.

поляки сражались и с нами против нас и с немцами вместе с нами. А чехи с 38 года вели себя как подстилка и с немцами и с поляками и с нами.

[Че]

Что те, что другие... Хрен редьки не слаще.

[oleg]

это чисто мое необъективное мнение. но дух нации у наций разный. Сравни например Англию и Францию. А Франция, насколько я помню имела самую сильную армию в европе, а сдулась мгновенно.

[Че]

Конечно разный! И еще как!

[Че]

А франция не то чтобы сдулась, она заняла свое место в антироссийской коалиции. Не поторопись Алоизыч с нападением, первой начала бы она, нападением на бакинские нефтепромыслы. Все уже было готово, и вдрук ррраз! прорыв линии Мажино.

[Вилли Старк]

Сообщение от oleg

это чисто мое необъективное мнение. но дух нации у наций разный. Сравни например Англию и Францию. А Франция, насколько я помню имела самую сильную армию в европе, а сдулась мгновенно.

Ну да. Бойцовые петухи. Кураж,наскок.
Француз,защищающий рубежи,как вот наши в Бресте,вообще не укладывается у меня в голове. Легковесные они.
Линия Мажино-это безумие.

[Че]

Так у них там метро было, и на позиции, и на подземные кинотеатры. Метро осталось, а позиции прихлопнули как муху. А в оккупированом Париже Сопротивление так сопротивлялось, так сопротивлялось, что немцы даже оружия не носили

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Патриотическая чушь. И полное незнание вопроса. Разговор на эту тему с тобой прекращаю. Не обижайся. Просто не о чём говорить.

Сегодня слушала одного из наших эмигрантов, живущего в США уже давно.
Рассказывал, что в школе у них учат, что не надо быть героями. Для этого есть армия, полиция. Можешь только себя и свой дом защищать.
И у нас есть поговорка - Умри, но сделай. Американская звучит иначе - Или умри, или сделай.

Меньше читай американской пропаганды

[Кот Васька]

Сообщение от Вега

Сегодня слушала одного из наших эмигрантов, живущего в США уже давно.
Рассказывал, что в школе у них учат, что не надо быть героями. Для этого есть армия, полиция. Можешь только себя и свой дом защищать.
И у нас есть поговорка - Умри, но сделай. Американская звучит иначе - Или умри, или сделай.

Меньше читай американской пропаганды

Вега, разницу менталитетов и воспитания я учитываю. Но не нужно строить на этом стереотипы. Все люди разные. Я не читаю никакой пропаганды вообще.

Что касаемо исторической героизации предков, то американцы в этом мало от нас отличаются. Это общее для всех государств, так как в целом любому государству нужны храбрые солдаты. У них форт Аламо, у нас - Брестская крепость. Как говорится найди различия. Ну масштабы и потери - да. Но суть остаётся.

Сообщение от oleg

это чисто мое необъективное мнение. но дух нации у наций разный. Сравни например Англию и Францию. А Франция, насколько я помню имела самую сильную армию в европе, а сдулась мгновенно.

Вот именно. Дух. Совершенно верное слово. Понятие достаточно широкое и неоднозначное. И вполне себе противоречивое. Количество танков и пушек не всегда решающий фактор.

Франция сдулась мгновенно во второй мировой, потому что просто не хотела воевать, но захватила Москву в 1812-м.

И не нужно кривить душой (это не конкретно тебе) что все вдруг забыли лето 1941-го. Ну или войну с крошечной Финляндией. Испанскую войну.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

сдулась мгновенно во второй мировой, потому что просто не хотела воевать, но захватила Москву в 1812-м

За 150 лет немало изменилось. Российская империя, например, за те же сто пятьдесят лет успела видоизмениться до неузнаваемости в СССР, рассыпаться до современной Российской Федерации, пройдя через разные этапы могущества, разрухи и подъёмов. Амбиции и устремления государственные так же менялись всё это время.

Сейчас мир меняется ещё быстрее.

Сообщение от Кот Васька

Дух. Совершенно верное слово. Понятие достаточно широкое и неоднозначное.

Понятие совершенно размытое, отчего и "достаточно широкое".

[Кот Васька]

Кстати по вопросу зачем англичане зверски бомбили немецкие города. Я нашёл ответ. И в нём понятие "дух" присутствует в достаточной степени. Во время Первой мировой Германия сражалась на чужой территории. Ужасов и разрушений войны гражданские немцы не видели и не знали. В отличии от бельгийцев и французов. Зато немцы, полной мерой, хлебнули результатов поражения. Что поселило в умах большинства жажду реванша, особенно молодёжи призывного возраста, не видевших руин собственных городов. В отличии от других наций. Именно этот "дух" англичане, со свойственной им... и пытались переломить.

Сообщение от Вега

Рассказывал, что в школе у них учат, что не надо быть героями.

Я это вполне допускаю. Но школа формирует только базовые понятия. А дальше уже многое от личности человека зависит.

Сообщение от Че

Что те, что другие... Хрен редьки не слаще.

Это предубеждения основанные на романе Ярослава Гашека? Так он сатирический. Чехи просто вполне трезво оценивали свои силы и возможности. Не более.

[oleg]

Сообщение от Кот Васька

Ну или войну с крошечной Финляндией.

Как то попалась фраза" Война это продолжение политики другими методами". Так вот в войне с Финляндией этот принцип сработал на все 100. Была поставлена цель. Цель была достигнута. Ты реально веришь что в 40-м году СССР хотел присоединить Финляндию? Нет. конечно если бы все сложилось более удачно, не приминул бы, ну это была просто вишенка на торте, а не цель.

Сообщение от Кот Васька

ехи просто вполне трезво оценивали свои силы и возможности. Не более.

Слава богу что русские эти силы и возможностиоценивали "нетрезво". А чехи, просто терпилы по жизни и в 40-41 и в 68. Дух нации такой - никакой.

[pois]

Сообщение от Вега

учат, что не надо быть героями

По сути героизм - результат чьёго-либо разгильдяйстьва.
Он нужен как правило там. где кто-то что-то не доглядел или попросту просрал.
Даже Авгиевы конюшни какой-то разгильдяй не чистил. И так почти любой подвиг.
Вот на днях всё по плану строители заказали снять трубы ибо собираются обшивать стены. Сняли. На следующий день работаем в диаметрально другом направлении за городом. Звонят: "Ай! Мы просчитались. Верните трубы на старое место."
- Хорошо. В среду.
- Надо срочно! Выходите в субботу, в понедельник с утра.
- В понедельник с утра у нас поликлинику останвливают чтобы мы трубы заменили. А в суботу у каждого запланированы семейные мероприятия.
То есть свои просчёты хотят залатать чужими подвигами. Аналогично и на войне.
Но это моё личное наблюдение. Как хотите так и судите. У каждого подвига есть свой "автор" - разгильдяй.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

бельгийцев и французов.
...
... англичане

Какое дело англичанам до бельгийцев с французами?!.
Решались совсем другие (и весьма рациональные, в отличие от иррационального духа) задачи, преследовались иные цели, хотя и связанные с "иррациональным" устрашением.

[Кот Васька]

Сообщение от Че

Так у них там метро было, и на позиции, и на подземные кинотеатры. Метро осталось, а позиции прихлопнули как муху. А в оккупированом Париже Сопротивление так сопротивлялось, так сопротивлялось, что немцы даже оружия не носили

Ты разве не глядел "Большую прогулку" с Бурвилем и Де Фюнесом? Там же сопротивление задокументировано. А немцы во Франции просто вели войну по тогдашним правилам. И ни зверств против мирного населения, ни концлагерей у них не было. Пленных обслуживал Красный Крест и они были здоровы и сыты. И, может это кощунственно звучит, но они тоже победители в той войне. Правда за чужой счёт. Но им есть чем быть довольными. Люди остались живы, города - целы. Просто нам, дикарям и варварам, их понять сложно. Зато на французских машинках ездить и парфюмерией и алкоголем их пользоваться, а так же мечтать о Париже мы зазорным не считаем. Если я понятно мысль выразил.

Сообщение от pois

По сути героизм - результат чьёго-либо разгильдяйстьва.

Да я уже писал об этом. Не в коня корм. Главное под танк с гранатой красиво броситься. И улицу именем героя назвать. А то что командование этого просто не должно было допустить прорыва и уничтожить танки на марше, не у всех в голове укладывается. Считают крамолой.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

ни зверств против мирного населения, ни концлагерей у них не было. ... Люди остались живы, города - целы. Просто нам, дикарям и варварам, их понять сложно.

Исходя из того, что "дикарей и варваров" ты не выделяешь из текста (ни кавычками, ни цветом, ни тоном), приходится полагать, что ты достаточно искренне именно так и считаешь.

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Решались совсем другие (и весьма рациональные, в отличие от иррационального духа)

Обозначь. Кратко.

Сообщение от Tresor

Исходя из того, что "дикарей и варваров" ты не выделяешь из текста (ни кавычками, ни цветом, ни тоном), приходится полагать, что ты достаточно искренне именно так и считаешь.

Ну как я могу себя и своих соплеменников дикарями и варварами считать? Нет конечно.

Сообщение от oleg

Дух нации такой - никакой.

Каковы критерии такой оценки? Они вполне могут быть ошибочными. По незнанию.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

как я могу себя и своих соплеменников дикарями и варварами считать?

Ну, это случается...
Почему мы (читатели) должны раскрашивать в нужные краски написанное тобой? Краски (домыслы), как ты уже, наверное, успел заметить, слишком часто не сходятся.

Сообщение от Кот Васька

Обозначь. Кратко.

Подавление морального состояния вражеского гражданского населения - в частности, промышленных рабочих.
Об этом я уже давал ссылку.
Именно эта задача предпиывалась господину Харриу, ставшему тогда руководителем бомбардировочного командования.

...командующий британскими ВВС маршал авиации Чарльз Портал, видимо, опасавшийся, что Харрис от великой радости пустить кровь немцам все перепутает, дополнительно разъяснил ему в записке : «Я полагаю, Вам ясно, что целями должны быть районы жилой застройки, а не верфи или заводы по производству самолетов»