А тому ли я дала....

[Tresor]

А, вот, грубить ни к чему...
Жлобское начало темы не стоит превращать в жёсткое окончание.
Диспут? О, кей - пусть будет диспут.
Но хамить не стоит... теряя терпение и не желая интеллигентно возразить.

Впрочем, мне лично ничего не стоит в эту тему не заглядывать - всё ясно и так.

[Граф]

Сообщение от Tresor

А, вот, грубить ни к чему...
Жлобское начало темы не стоит превращать в жёсткое окончание.
Диспут? О, кей - пусть будет диспут.
Но хамить не стоит... теряя терпение и не желая интеллигентно возразить.

Впрочем, мне лично ничего не стоит в эту тему не заглядывать - всё ясно и так.

Просто это проблема недопонимания. И не понятно зачем было связывать тёплое с мягким.

Особенно понрвилось по поводу жлобского начала....вы по всей видимости увильнули от службы.

[Tresor]

731 день - один год был високосным... - от звонка до звонка. Но не вижу в этом предмета для гордости...
Мой папа отдал этому делу 27 календарных лет...

[Танцующая]

Ида, про "профи там не появится", кажется относилось все таки ко мне)
В смысле, что профи не будет стоять над душой у мужчины.
Не хочу больше это обсуждать, бо чужую беду и каждый у нас разбирается в сельком хозяйстве.
Только хочу сказать, что ни профи женой, ни профи мужем не становятся в одночасье. И никто из нас не ангел.
В какой то теме кто-то очень мудро написал, что в браке важно быть готовым к семейной жизни. А вот это быть готовым включает в себя в т.ч. умение договариваться, достигать своих целей, не руша общие.
Возвращаясь к началу темы. Требовать какого то особого послушания только на основании службы (пусть даже и в горячей точке) это как то странно. Но имеет право на жизнь...Только нужно быть готовым, что потом женщина потребует особого отношения потому что родила....а в тяжелых случаях - потому что обед приготовила. Это действительно уже будет бизнес-подход к семье. Ты мне-я тебе.

[Граф]

Папе респект.

[Tresor]

Сообщение от Граф

Папе респект.

Лучше бы он стал артистом и прожил подольше.
Или стал бы учителем и прожил подольше.
Или стал бы... и прожил подольше.
Лучше бы он прожил подольше, а не гробил бы нервы и сердце на службе.
Но у него в юности был не очень большой выбор - надо было помочь маме с папой вырастить маленьких братишку с сестрёнкой, и он ушёл в военно-морское училище на государственное обеспечение.
Респект моему любимому папе!

[Lady Algiz]

Сообщение от Вега

Так что, друзья, всё упирается в пресловутую любовь-морковь.
Когда в радость отдавать и что-то делать для другого, только тогда отношения могут продержаться какое-то время и быть вполне "здоровыми"

Не только в любовь-морковь. А еще в наличие мозгов и умение ими пользоваться. Хотя бы у одного в семье.

[Инна]

Сообщение от Граф

А на уровне логики можно доказать всё.

У меня не очень с логикой, но я попробую.

Ты писал, что тебе неинтересна женщина, у которой секс не на первом месте.
Прости, но если таковое и случается, когда у женщины именно секс на первом месте, это всё-таки паталогия. Это так же противоестественно, как и тот случай, когда у женщины на первом месте работа. Просто нам природой предназначено в первую очередь заботиться о детях и семье, а потом уже о себе. Но семья подразумевает душевный комфорт в первую очередь, поэтому никакой супер-пупер секс её не спасёт, если нет взаимопонимания. Вот и получается, что для нас гораздо важнее "сплетенье душ", чем собственно секс. В большинстве случаев, если нет первого, второе вообще не случится.
О каком сплетеньи душ можно говорить, когда тебе (как синглтону) от женщины нужен только секс и поговорить. При этом, ты забываешь о ней тут же, как только закрыл за собой (или за ней) дверь. До следующей оказии, когда тебе опять вдруг захочется секса или поговорить. Я так понимаю, что если такое желание возникнет у неё, и она его озвучит, ты воспримешь это как поползновение на твою личную жизнь? не? У тебя ж другие были планы ))
Вот и ответь мне, станет ли нормальная, с чувством собственного достоинства женщина мириться с подобным отношением? Конечно, нет. Синглтону честнее пользоваться услугами проститутки. Товар-деньги-товар, и никто никому не должен. Но ведь впадлу, да? Ниже чувства собственного достоинства?
Однако, жизнь же мудрая... Синглтон всё равно получит только проститутку, но завуалированную. Которая быстро поймёт, что ей ничего не светит в душевном плане. Ну так хоть шерсти клок поимеет, и возьмёт плату за каждый проведённый с ней час. Она (плата) необязательно будет выражаться в денежном эквиваленте, но обязательно будет. И по-моему, всё честно: ты используешь её, она - тебя.
Но это никоим образом не означает, что все женщины такие сцуки меркантильные. Более того, та же самая женщина, которая тянула с тебя, с другим мужчиной будет совсем другой... Если, конечно, он не окажется очередным синглтоном на её пути))

[Вега]

Сообщение от Tresor

Видишь ли, Граф, те мои "Угу" и "Грустно?" были к Веге.
Она же, хотя и подыгрывает тебе в синглтонстве, синглтоном не является хотя бы потому, что задумывается о "перегибах".

А я думала ты расскажешь, как я спала у тебя на плече, приобняв для надёжности, шоб не сбежал

Сообщение от Граф

Просто это проблема недопонимания

Граф, а так ли уж хорошо ты знаешь сам себя? Может быть, где-то в глубине души тебе хочется чего-то другого, чем товарно-денежных отношений с дамами? Отсюда и расколбас может быть.
Не обижайся на резкость высказываний в теме. Никто, ведь, не хочет быть использованным по жизни, вот и возмущаемся.

[Доцент]

Ух, как все на Графа налетели... А он во всём прав - должен быть у каждого свой мир. И если у кого-то эти миры совпадают, то живут люди счастливо до конца. Или вдруг не совпали - не надо другого пытаться загнуть под себя, каждый - кузнец своего счастья.

[Ида]

Сообщение от Доцент

И если у кого-то эти миры совпадают

Погоди, погоди... сейчас догадаюсь у кого... у двух сферических коней в вакууме?
Кто-нибудь знает случай ПОЛНОГО физического и психологического совпадения двух людей, которое продолжается много лет?
Я только один случай знаю - я и мое отражение в зеркале. Да и то моя правая рука у него левая и наоборот.

Дало не столько в совпадении (хотя для начала оно очень кстати) - сколько в способности взаимодействовать, договариваться - постоянно, на протяжении всей совместной жизни.
И героизм тут не нужен, каждый день подвигов не насовершаешься. ) Нужна своеобразная привычка, доведенная до автоматизма, способность устанавливать контакт, хотя бы на короткое время задвигая свое Я на задний план. А иначе другого человека просто не услышишь - если свой собственный голос настроен на максимальную громкость.

[Вега]

Мы не поэтому налетели. А потому, что не надо обобщать.

[Граф]

Сообщение от Вега

А я думала ты расскажешь, как я спала у тебя на плече, приобняв для надёжности, шоб не сбежал

Граф, а так ли уж хорошо ты знаешь сам себя? Может быть, где-то в глубине души тебе хочется чего-то другого, чем товарно-денежных отношений с дамами? Отсюда и расколбас может быть.
Не обижайся на резкость высказываний в теме. Никто, ведь, не хочет быть использованным по жизни, вот и возмущаемся.

О радость моя...переведи это.
Что значит использаванным, если это я вспотел пока делал вечное туда-сюда. Так это я уже использован.
А не использованными это как? Со штампом в паспорте? Чтобы опять : вынеси ведро, выкинь ёлку, мало зарабатываешь, а от у Нинки....?

[Ида]

Сообщение от Граф

А не использованными это как? Со штампом в паспорте? Чтобы опять : вынеси ведро, выкинь ёлку, мало зарабатываешь, а от у Нинки....?

Ага. Чтобы опять: "привет, ужинать будешь?", "как день прошел, как работалось?", "что-то ты вялый какой-то, может, приляжешь?", "тебе чай с сахаром или с вареньем принести?", "слушай, ты и в этом разбираешься - какой ты умный!"
И обратно - соответственно.

[Граф]

Ладно...давайте без философий. Вернёмся к источнику породившему тему.
к тем самы двум бокалам вина...
Вопрос дамам, считаете ли вы, что на основании того, что вы разрешаете мужчине заниматся с вами сексом, вы имете право требовать от него той линии поведения которая нравится вам?

[Инна]

Сообщение от Граф

вы имете право требовать от него той линии поведения которая нравится вам?

Граф, я не буду ничего требовать, но если мне что-то категорически в мужчине не нравится, то угадай с трёх раз, где буду я, и где - мужчина.
И так, думаю, поступит любой.

[Ида]

Сообщение от Граф

на основании того, что вы разрешаете мужчине заниматся с вами сексом, вы имете право требовать от него той линии поведения которая нравится вам?

Не то чтобы требовать... а высказывать пожелания относительно моих предпочтений. Это позволит мужчине понять, какой вариант для меня оптимален (если он заинтересован в дальнейшем общении со мной).
В свою очередь, если я хочу с ним дальше общаться, то я тоже буду учитывать его желания.
А дальше уже идет взаимная подстройка.

А ты, Граф, наверное, хочешь, чтобы было только в одну сторону - в твою?

[Граф]

Сообщение от Инна

Граф, я не буду ничего требовать, но если мне что-то категорически в мужчине не нравится, то угадай с трёх раз, где буду я, и где - мужчина.
И так, думаю, поступит любой.

Это нормально, это честно.

[Граф]

Сообщение от Инна

Граф, я не буду ничего требовать, но если мне что-то категорически в мужчине не нравится, то угадай с трёх раз, где буду я, и где - мужчина.
И так, думаю, поступит любой.

Сообщение от Ида

Не то чтобы требовать... а высказывать пожелания относительно моих предпочтений. Это позволит мужчине понять, какой вариант для меня оптимален (если он заинтересован в дальнейшем общении со мной).
В свою очередь, если я хочу с ним дальше общаться, то я тоже буду учитывать его желания.
А дальше уже идет взаимная подстройка.

А ты, Граф, наверное, хочешь, чтобы было только в одну сторону - в твою?

Моей стороны очень не много. Не требуйте от меня изменяться.

[Танцующая]

Сообщение от Граф

Не требуйте от меня изменяться.

о, Граф! Ты мне наступил на больную мозоль. Это фраза моего мужа.
Когда я спрашиваю его как он относится к тому, что если он не будет даже чуть изменяться, то тогда МНЕ придется изменится сильно. И как он думает - можно ли остаться неизменным в изменившихся условиях. Молчит. Может ты мне ответишь, что думаешь об этом?)