Коммунизм. Что это было? Был-ли он?... возможен? - Страница 17

pois · 18.01.2025, 12:54

Цитата:

Сообщение от Вега

Раньше, думаю.

Когда нас не будет. А пока строить будут, будут Соловки.
Другого способа построения не придумали. да и не думает никто.

Вега · 18.01.2025, 14:23

Цитата:

Сообщение от pois

Когда нас не будет. А пока строить будут, будут Соловки.
Другого способа построения не придумали. да и не думает никто.

Бедняга, как тебя пропаганда обработала. Как украинцев, только немного раньше.

Че · 19.01.2025, 08:51

Пойс, золотое правило тридцатых - "кто не 3,14здел, тот не сидел"
Туда отправляли людей хороших и добрых, да, но... иноагентов. Тогда это называлось "враг народа".
И если теперь чистить страну от агентов влияния, снова понадобятся Соловки.

Ну вот ты и знаешь, как не попасть на туда

Правда толку мало, все написанное в интернетах давно в базах ФСБ

Вега · 19.01.2025, 14:05

Как дети малые.

pois · 19.01.2025, 16:01

Цитата:

Сообщение от Вега

Бедняга, как тебя пропаганда обработала. Как украинцев, только немного раньше.

А за собой не наблюдаешь? Когда и где "коммунизм" внедрялся\ без насилия и репрессий?
Слова и идеи заманчивые, а на практике тоталитаризм, диктатура. но не пролетариата, а "свидомых" коммунистов. Методы одинаковые. Это не построение коммун, а принуждение и уничтожение инакомыслящих.

Че · 19.01.2025, 17:20

А что вообще делается без принуждения, по доброй воле? Жрем без меры, водку пьем, прожигаем драгоценные годы жизни. А работать, учиться, и даже просто вести себя прилично надо заставлять. Так не пора ли понять - хорошее это то, что достигается через принуждение СЕБЯ. А мыслящие инако просто сваливаются в животное существование. Ты в курсе, что украинцев давно не изображают как фашистов. которые пусть и плохие, но люди. Их изображают как свиней, просто подметив характерную особенность. И да, принуждают снова стать людьми.

Вега · 19.01.2025, 20:35

Цитата:

Сообщение от pois

Когда и где "коммунизм" внедрялся\ без насилия и репрессий?

А что, где-то капитализм приходил без насилия и репрессий? Или сейчас у вас там свобода? Что там с памятниками советским воинам? А как там русская культура поживает? А права человека?
У меня три гражданства и значительный опыт жизни в 3 странах. В четырёх, если считать гражданство СССР. Даже лень аргументы приводить. Это как с упоротыми рагулями дискутировать о том, как русские истребляли украинцев. Скучно и бессмысленно.

Вега · 19.01.2025, 20:36

Цитата:

Сообщение от Че

Их изображают как свиней

Такие же свиньи и изображают. Малолетние дебилы.

pois · 19.01.2025, 21:07

Цитата:

Сообщение от Вега

А что, где-то капитализм приходил без насилия и репрессий?

Но капитализм же плохой. Как можно уравнивать его со строительством светлого коммунизма?
В этом суть сверхлицемерия.
Да и неверно называть капитализмом простую свободу частного предпринимательства. Капитализм находится выше. Где идёт диктат капитала. А в СССР тоже капитал был в руках номенклатуры. Государственный монополизм. Даже колхозы не были свободными кооперативами. Сплошной обман трудящихся и квартиры были государственными. Народ был совершенно без собственности.

Че · 19.01.2025, 22:05

Начни сейчас раздавать квартиры как в СССР, никого бы не смутило, что они не в собственности

И что за чушь насчет свободы предпринимательства? Оно свободно пока не придут корпорации, или пока у тебя не появится что-то похожее на деньги. И тогда ты упрешься макушкой в "стеклянный потолок", или тебя быстро и ловко вытрясут из денег. Свобода капитала она такая.

Вега · 19.01.2025, 22:07

Цитата:

Сообщение от pois

Народ был совершенно без собственности.

Вот как эта херня могла залететь в голову взрослого человека и пустить там корни? Загадка.

полуэкт · 19.01.2025, 22:30

Цитата:

Сообщение от pois

Когда и где "коммунизм" внедрялся\ без насилия и репрессий?
Слова и идеи заманчивые, а на практике тоталитаризм, диктатура

А что у человечества есть хорошего, что само зародилось, а не силой внедрено? Я вообще предложил бы рассмотреть вопрос в максимальном обобщении, взять понятие "культура", провести для наглядности аллегорию с сельскохозяйственной культурой. В огороде сами растут только сорняки, а все хорошее приходится насаждать, культивировать и защищать с применением насилия, иногда даже массового (типа карбофос

). По отношению к пырею и осоту это очень жестоко, да. Почти геноцид. Вернемся к культуре. Как только ее пускают на самотек, на самоокупаемость, так вместо умного воспитывающего кино проклевываются порнография и мыло, вместо театров перформансы с перьями на голой заднице, вместо музеев котики в телефоне и так далее. Основные религии, призывающие к любви, насаждались мечом и огнем. Зубы чистить и то приходится заставлять с детства, само это желание никак не появится. Возвращаясь к такой частности, как общественный и экономический строй, вспомним, что коммунизм теоретически - единственный строй в интересах большинства. А то, что ты ругаешь, не было коммунизмом. Не был он построен, к сожалению, не сумели. А все почему? Может быть потому, что как раз-таки правильного насилия и не хватило, идейные и суровые ушли, а тупые и жадные расслабились, продались и все профукали. Так что надо смотреть не на то, что насилие присутствует (оно в биологической природе человека было, есть и всегда будет), а на то, в чью оно пользу, это насилие.

Вега · 19.01.2025, 22:35

Цитата:

Сообщение от полуэкт

провести для наглядности аллегорию с сельскохозяйственной культурой

Красиво

Че · 20.01.2025, 08:40

Цитата:

Сообщение от Вега

Вот как эта херня могла залететь в голову взрослого человека и пустить там корни? Загадка.

Он "Трое из Простоквашино" не смотрел

Patologoanatom · 20.01.2025, 10:48

Цитата:

Сообщение от полуэкт

А что у человечества есть хорошего, что само зародилось, а не силой внедрено? Я вообще предложил бы рассмотреть вопрос в максимальном обобщении, взять понятие "культура", провести для наглядности аллегорию с сельскохозяйственной культурой. В огороде сами растут только сорняки, а все хорошее приходится насаждать, культивировать и защищать с применением насилия, иногда даже массового (типа карбофос

). По отношению к пырею и осоту это очень жестоко, да. Почти геноцид. Вернемся к культуре. Как только ее пускают на самотек, на самоокупаемость, так вместо умного воспитывающего кино проклевываются порнография и мыло, вместо театров перформансы с перьями на голой заднице, вместо музеев котики в телефоне и так далее. Основные религии, призывающие к любви, насаждались мечом и огнем. Зубы чистить и то приходится заставлять с детства, само это желание никак не появится. Возвращаясь к такой частности, как общественный и экономический строй, вспомним, что коммунизм теоретически - единственный строй в интересах большинства. А то, что ты ругаешь, не было коммунизмом. Не был он построен, к сожалению, не сумели. А все почему? Может быть потому, что как раз-таки правильного насилия и не хватило, идейные и суровые ушли, а тупые и жадные расслабились, продались и все профукали. Так что надо смотреть не на то, что насилие присутствует (оно в биологической природе человека было, есть и всегда будет), а на то, в чью оно пользу, это насилие.

Вопрос в том, а что считать насилием.
Взять наркомана. Предложили дозу. Сел на иглу. Ну, вроде как всё сам. Но умалчивают о химическом насилии с первой дозы. Внедрили новое поведение, новую культуру путём обмана и, фактически, принуждения.
Так же и с порнографией и прочим.
Ростки и культуры, и антикультуры (чуждого внедрения) растут всегда и везде. Вопрос в том, что кто-то в молодости усваивает принципы анализа, что бы отличить своё от чужого, а кто-то нет, и покупается на чужие внешние ловушки, играющие на инстинктах и темной стороне.
И задача государства охранять культуру народа от внешнего губительного внедрения.
Сам коммунизм придуман на Западе. Разработан, по сути, под контролем англосаксов, как инструмент разрушения государства. Ведь факт, что манифест коммунистической партии Марксом и Энгельсом написаны в Лондоне, в миграции.
Почему он прижился в России/СССР? Потому, что эксплуатировал извечную русскую общинность как базовую идею. Но довел её до абсурда и искоренения. И если сейчас удастся заменить подпиндосную элиту 90-х на элиту победителей, то возможно возрождение именно старой русской общинности как основы государственного строя новой России с гармоничным взаимоотношением слоев общества (варн?) и крепким государством для всех.

pois · 21.01.2025, 13:41

Цитата:

Сообщение от полуэкт

В огороде сами растут только сорняки, а все хорошее приходится насаждать,

А в отношении людей кто садовод? Другие люди. Это не Бог. Почему это одни люди считают себя вправе уничтожать-пропалывать других людей. Пол Пот в этом отлично преуспел.
Вот и Вы в этом посту уже возомнили себя вправе распоряжаться судьбой других людей.
Ну поработали наганами комиссары и... выродились. В партноменклатуру. Отстранили от власти Советы и власть взяла Партия одна в нарушение законов диалектики.
Я о чём? Не надо ничего строить! Борьбу нельзя отменять. Каждый построитель мнит себя решалой. И "диктатура пролетарията" - такой наглый обман народа как и "землю крестьянам".
Дров наломали построители коммунизма много. Людей сгноили тоже. Мы застали уже тлеющие угли той борьбы с "врагами народа"

Вега · 21.01.2025, 14:25

pois, а ты свою квартиру в Таллине покупал или получил от государства, как молодой специалист?

Patologoanatom · 21.01.2025, 14:41

Цитата:

Сообщение от pois

А в отношении людей кто садовод? Другие люди. Это не Бог. Почему это одни люди считают себя вправе уничтожать-пропалывать других людей. Пол Пот в этом отлично преуспел.

Плохо у Вас с историей. Уж если кто и преуспел в уничтожении людей, так это англосаксы. Пол Пот дитя по сравнению с ними.
Голые цифры.
За 45 лет власти Елизаветы 1, а это середина 16-начало 17 веков, было казнено в стране более 90 тысяч человек.
До 1640 года население Ирландии составляло 1,5 миллиона человек. Через 10 лет менее 700 тысяч местных. Плюс 150 тысяч колонистов из Англии.
В течении первых 20 лет прибывания англичан в Индии, там от голода умерло 20 млн. человек.
Продолжать можно долго.
Куда Пол Поту до англосаксов.

pois · 21.01.2025, 15:07

Цитата:

Сообщение от Patologoanatom

Плохо у Вас с историей. Уж если кто и преуспел в уничтожении людей, так это англосаксы. Пол Пот дитя по сравнению с ними.
....
Куда Пол Поту до англосаксов.

Не перепрыгивайте и не меняйте тему. Дело не в жестокости, а в жестокости к своим соплеменникам в воспитательных целях. Построения правильного общества. Коммунисты за собой не замечают и оправдывают замечатеностью идеи расчудесного общества. Ни разу не получилось, но они упрямо жуют кактус.

Вега · 21.01.2025, 15:12

Цитата:

Сообщение от pois

Дело не в жестокости, а в жестокости к своим соплеменникам в воспитательных целях.

Это нарратив западной политики расчеловечивания России. Типа убивать можно другие национальности - аборигенов Австралии, индейцев, китайцев, евреев, русских. А то, что в России никогда не было колониальной политики, это ошибка, Россия хуже, т.к. убивала своих.
Ну мало ли своих убивали в Европе, Англии, США. Это другое.
Революция во Франции? Это святое! До сих пор празднуют. Подумаешь, королей поубивали.
Революция в России? Платить и каятся тварям вечно.