Коммунизм. Что это было? Был-ли он?... возможен? - Страница 19

Че · 28.01.2025, 12:49

А какое ему дело до репрессий? Понимаете. тут ВЕРА, в то, что коммуняки плохие. И если вдруг выяснится, что они каким-то образом спасли человечество, ничего не изменится. Отобранная у прадедушки коровка перевесит всё.

Потому и живет в антисоветском регионе, жизненные коллизии это вторично и преодолимо.

pois · 29.01.2025, 17:22

Цитата:

Сообщение от Patologoanatom

Так это я у Вас взял пример обобщать.

Вы в курсе, что в 1917-м большевиков в России было всего 20 тысяч, а в руководстве молодого СССР троцкистов и других коммунистов было на порядок больше?
И разве большевики развязывали репрессии? Или те коммунисты, в частности троцкист Хрущев, которые потом приписывали Сталину то, что начали сами?

Разберётесь с этим вопросом, пойдём дальше.
А если будете обобщать "это сделали коммунисты", то и я буду обобщать до более широких масштабов.

Обзываете троцкистами любого и что это меняет?
Они все так и остаются коммунистами, но с другим уклоном.

Patologoanatom · 30.01.2025, 14:11

Цитата:

Сообщение от pois

Обзываете троцкистами любого и что это меняет?
Они все так и остаются коммунистами, но с другим уклоном.

Ну, троцкисты они и есть коммунисты по сути. Те, кто по учению Маркса вел к уничтожению государств как таковых.
А большевики, вынужденные в силу обстоятельств пользоваться риторикой марксизма, строили сильное государство СССР. Т.е. по сути коммунистами не были. К 50-м годам СССР ведь был одним из сильнейших государств мира, пока после троцкистского гос.переворота 1953-гогода при Хрущеве коммунисты не стали откровенно ложиться под США, начиная с дела Lena Goldfields и денежной реформы 1961-го года с более чем двух-кратным падением рубля к доллару.

Большевизм же уходит корнями в старые русские традиции. Общинность, государственнсоть, и т.д.

И зная историю СССР просто невозможно не увидеть разницу между временем правления большевика Сталина и троцкистов, начиная с Хрущева. Небо и земля.

pois · 30.01.2025, 15:43

Цитата:

Сообщение от Patologoanatom

И зная историю СССР просто невозможно не увидеть разницу между временем правления большевика Сталина и троцкистов, начиная с Хрущева. Небо и земля.

А местные форумные коммунисты не троцкисты ли?
Все они лживы. Фактически террором строили государства. Совершенно без выборов и власть не была у советов. Ни до ни после Хрущёва.
Вся власть была у компартии, а в ней никакой демократии не было.
Построили государственную монополию на буквально всё и назвали социализмом. Ну нельзя же называть по-другому. И как от этой монополии к коммунизму переходить? А никак. И не собирались и планов перехода не разрабатывали и сейчас у них таких планов нет.
Всё что угодно можно предположить, но только не построение безклассового общества.
Ответить на эти основополагающие вопросы они не в силах, потому и переходят на личности. Легче же Пойса зачморить.

Че · 30.01.2025, 20:33

Нет, местные коммунисты не троцкисты. а твердые ленинцы.
Нет, они не лживы. Они сразу сказали - диктатура пролетариата.
Нет, не без выборов. Сам помогал сгонять народ к урнам. Которому все было пофигу
Да, у компартии. И старики как при либералах по помойкам не рылись
Да, дерьмократии не было. Был демократический централизм.
Да, монополия была государственной. Кулацкую ликвидировали в 33м

Увы, насчет невозможности бесклассовости возразю. В нынешнем обществе классы выродились, стали аморфны, и вовсю склеивают ласты. Буквально на краю бесклассовости стоим, увы. на сАмом. Потому ленинизм и не работает больше.

Patologoanatom · 31.01.2025, 12:22

Цитата:

Сообщение от pois

А местные форумные коммунисты не троцкисты ли?

А кто это тут?

Цитата:

Сообщение от pois

Все они лживы. Фактически террором строили государства. Совершенно без выборов и власть не была у советов. Ни до ни после Хрущёва.

Почитайте Конституцию СССР 1936-го года. Выдумать можно что угодно. А документы, это документы.

Цитата:

Сообщение от pois

Вся власть была у компартии, а в ней никакой демократии не было.
Построили государственную монополию на буквально всё и назвали социализмом. Ну нельзя же называть по-другому. И как от этой монополии к коммунизму переходить? А никак. И не собирались и планов перехода не разрабатывали и сейчас у них таких планов нет.

Почитайте Конституцию СССР 1936 и 1977 годов.
В Конституции 1936-го четко прописана власть советов.
А вот в Конституции 1977-го да, руководящая роль партии.
Ведь именно за это Сталина враги страны, в том числе и торцкисты, и гнобят.

Цитата:

Сообщение от pois

Всё что угодно можно предположить, но только не построение безклассового общества.
Ответить на эти основополагающие вопросы они не в силах, потому и переходят на личности. Легче же Пойса зачморить.

Предполагать можно что угодно. Поэтому надо читать Конституцию. Из неё всё будет понятно.

pois · 01.02.2025, 14:36

Цитата:

Сообщение от Patologoanatom

Почитайте Конституцию СССР

Это только на бумаге. В реале ни выборов нормальных ни власти у советов не было. Я имею в виду реальную власть. Советы были ширмой, а вся власть у Политбюро и ниже до райкомов. Ещё ниже партмасса с собраниями. на которых проходил "одобрямс". Такими я застал те времена.

Че · 02.02.2025, 09:55

А где иначе? Только в америках-европах у власти мешки с деньгами, чем лучше?
Вот был мешок Байден, сейчас мешок Трамп. Да, выбрали, а толку?

полуэкт · 02.02.2025, 11:47

Цитата:

Сообщение от Че

Буквально на краю бесклассовости стоим, увы

Сами-то классы, наверное, остаются, расслоение-то никуда не делось, если не усилилось. А вот классовое сознание нынче не развивается. Ну не могли классики классовой борьбы предвидеть настолько мощное развитие СМИ, что маскируют классовые противоречия, манипулируя потребностями.

pois · 02.02.2025, 12:16

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Сами-то классы, наверное, остаются, расслоение-то никуда не делось, если не усилилось. А вот классовое сознание нынче не развивается. Ну не могли классики классовой борьбы предвидеть настолько мощное развитие СМИ, что маскируют классовые противоречия, манипулируя потребностями.

Классики когда писали-то? С тех пор наука про коммунизм не сделала ни шага. Народ стал жить намного лучше, чем это описано в книге "Капитал". Остатки таких отношений сохранились лишь в отсталых колониальных странах. У них наверное классовое такое же сознание есть, но оно не влияет на развитые страны, где существует целый класс сидящих на пособия. Даже в СССР такого количества халявщиков не было. А где коммунисты? А они личность Пойса обсуждают. А почему? Потому что по сути возразить нечем.
Классовый состав общества не исследуется. Интернационалим развивается методом пришествия мигрантов. Рабство стало чисто экономическим.
Где теоретики? Куда движется человеческое общество? Что даст ИИ правящим классам? Вопросов масса. А вот марксов человечество не рождает почему-то.
Китай производственные отношения строит по кап лекалам, только оставляя партию в качестве жандарма. То есть он на уровне НЭПа. Это развитие, но развитие капитализма.

Че · 02.02.2025, 15:10

Если личность Пойса не видит никакого развития, это не значит, что его нет. Странно, что говоря " Народ стал жить намного лучше" он не понимает, что это и есть вполне успешное строительство материально-технической базы того самого коммунизма.

Смотрим дальше. Безналичные расчеты уже вышли на уровень, когда материальный носитель, смартфон или карта. не нужны. Конечно, на диковатой европейской окраине сберовское "Платите улыбкой" может быть и неизвестно, но в России лет через десять вся оплата может перейти на обслуживание камерами вместо терминалов.

И тогда, пока еще внешне, все будет выглядеть так, как мечтали столетие назад - заходишь в магазин, берешь что надо, и спокойненько выходишь. Всё. Есть у тебя деньги, нет у тебя денег, неважно, просто подключается кредит, а ты как разумный человек стараешься избежать переплат.

Следующей фазой будет увеличение личных состояний до уровня, когда уже не надо будет думать о состоянии счета, пока дело не коснулось серьезных приобретений. Да, это будет за счет Украин и прочих национальных окраин, но в России будет. И это уже на 95 процентов коммунизм.

pois · 02.02.2025, 16:17

Совсем коммунисты выродились. Идейную ось коммунистического бытия променяли на безнал.

полуэкт · 02.02.2025, 17:26

Цитата:

Сообщение от Че

успешное строительство материально-технической базы того самого коммунизма

возможно только при обобществлении собственности на средства производства

Цитата:

Сообщение от Че

Следующей фазой будет увеличение личных состояний до уровня, когда уже не надо будет думать о состоянии счета, пока дело не коснулось серьезных приобретений.

Дело не в том, что у гр.Х вчера был суп жидкий, а сегодня жемчуг мелкий, а в том, что в один и тот же день у гр.Х суп жидкий, а у г-на Y жемчуг мелкий. Не в росте потребления, а в его относительности, то бишь в социальной справедливости. Когда у всех жидкий суп, и другого человек не видел, ему хорошо, а когда у него лобстер на золотом подносе, но у соседа в 100 раз больше этого за тот же труд, ему плохо. Это не потому, что конкретно этот человек такой, а потому, что справедливость входит в число потребностей человека, как биосоциального вида. Ее надо либо удовлетворить фактически, либо обмануть, сделать видимость.

Цитата:

Сообщение от Че

И тогда, пока еще внешне, все будет выглядеть так, как мечтали столетие назад

Ключевое слово "выглядеть".

Че · 02.02.2025, 18:25

Ребята, а контрамоция обязательно должна быть непрерывной (с)Привалов/Стругацкие
Так вот, и я спрошу, обобществление обязательно должно быть грубопримитивноявным?

Довольно давно про бедных говорили "живут на одной кете". Пожить бы мне на ней с недельку!
Довольно недавно икра считалась пищей новых русских.
Кто знает. что будет ценностью лет через пятьдесят. Быть может вовсе и не то, что у Гр.Хр. жидкий стул. Быть может главным будет статус, уважение, или слоп, и очень изменятся понятия справедливости. У нас же оно пока реликтовое, со времен когда горбушка хлеба была высшей ценностью.

Я употребил это слово не случайно, ведь речь идет о первой фазе. И, так или иначе, содержание обычно следует за формой. Да. не всегда, но обычно. Потому что если оно по форме самолет, то вряд ли будет рыть землю.

полуэкт · 02.02.2025, 21:54

Цитата:

Сообщение от Че

Кто знает. что будет ценностью лет через пятьдесят.

Конечно, ничего исключать нельзя). Но за прошедшие 5000 лет в этом плане мало что менялось. Ценность в данном случае ведь не стул, а справедливость. Воплощение может быть любым. Моё мнение, что с коммунизмом мы всё же шанс упустили, больше уже не получится. Капиталисты настолько продвинулись в технологиях производства всевозможной дури, что проще построить мир иллюзий, чем воплотить мир фантазий.

Че · 03.02.2025, 07:28

Поменялось, и еще как!
Самый свежий пример - сто лет назад глотки рвали друг другу за землю, некоторые до сих пор успокоиться не могут, а нынче она зарастает сорняком. Про "зачернение земель" наверное слышали? Появилось с введением вертолетного контроля. Не знаю как там на вна Уркаинах, а у нас возле дорог еще сажают что-то, а чуть подальше отойдешь - косули травку хрумкают.

oleg · 03.02.2025, 16:40

Цитата:

Сообщение от полуэкт

возможно только при обобществлении собственности на средства производства

"Обобществление" и "собственность" это слова антагонисты. Если "собственность", то чьята. она не может быть общей. А если что то обобществлено, то это не "собственность". Надо как то по другому называть. Вот например воздух, он обобществлен, им могут пользоваться все, он общий, но он не собственность. История учит, что если появляются люди, которые предлагают сделать что то "общим", то скорее всего они просто хотят себе пригребсти какой то ценный ресурс. общественная собственность была у лебедя, рака и щуки из одноименной басни. И судьба его грустна. А вот был бы у этого воза еще и кучер все могло бы быть по другому.

Че · 03.02.2025, 16:49

Воздух не обобществлен. он был таким изначально. А вот осадки, по слухам, где-то там в Трибалтии для домовладельцев платные

Patologoanatom · 07.02.2025, 13:54

Цитата:

Сообщение от pois

Это только на бумаге. В реале ни выборов нормальных ни власти у советов не было. Я имею в виду реальную власть. Советы были ширмой, а вся власть у Политбюро и ниже до райкомов. Ещё ниже партмасса с собраниями. на которых проходил "одобрямс". Такими я застал те времена.

Хотите сказать, что в СССР было беззаконие?

Или Вы по опыту СССР после 1977-го года? Да. В конституции 1977-го четко прописана руководящая роль партии.

ADv · 10.02.2025, 14:48

Цитата:

Сообщение от Че

И тогда, пока еще внешне, все будет выглядеть так, как мечтали столетие назад - заходишь в магазин, берешь что надо, и спокойненько выходишь.

Такое уже было в сети "Пятерочек" и "Перекрестков" - заходишь, берешь что надо, сканируешь штрих-коды, оплачиваешь в приложении и выходишь. То есть к кассе в принципе не походишь, а смело проходишь с товарами мимо нее. Уровень доверия покупателям - коммунизм. Сам один раз забыл отсканировать товар и никто ничего не спросил. Правда, на следующий же день отсканировал аналогичный и не взял его, чтобы компенсировать мое случайное воровство накануне. К сожалению, эту систему отменили, а я ею активно пользовался. Теперь есть только кассы самообслуживания, но они тоже подразумевают довольно высокий уровень доверия покупателю.