Звериный оскал капитализма, или не всё капиталисту Маркс

[oleg]

Сообщение от volenter

Маркс, основываясь на своей формуле, утверждал, что прибавочная стоимость - источник эксплуатации.

утверждал, но моральных оценок не давал. Просто проанализировал развитие общества и предупредил о возможности революций

Сообщение от volenter

сами термины эксплуатация, манипулирования взывают к освобождению от эксплуатации и манипулирования.

И ты тоже не вешай своих тараканов на меня. У тебя "взывают". ну и ладно

Сообщение от volenter

У нас была на предприятии система

твои рагументы мне напоминают старый анегдот про профессора студента рыбу и шерсть: " А вот если бы у рыбы была шерсть.."

Сообщение от volenter

Вот этим людям только брось в воспалённый от алкоголя ум, что их эксплуатируют и ими манипулируют

У каждого своё воспаление ума. У них одно у тебя другое у меня третье

[Дафна Дюморье]

Сообщение от volenter

Они же, действительно, не производят непосредственно продукт.

Скажите мне, журналист или вахтер тоже в той же гребенке? Или врач? Или летчик на авиалиниях?

Я уж не знаю каким способом заяснить, что прибавочная стоимость - это разность между той стоимостью, которую живой труд создаёт в процессе производства, и той, которую капиталист оплачивает рабочему в форме заработной платы.
И под рабочим понимается не только Вася, клепающий гайки или МарьВанна, пекущая пирожки, но и летчик Жан-Батист, пилотирующий самолет Эйрфранс, и журналист Смит, ведущий репортаж из Сомали, и экономист, составляющий калькуляцию для меню в ресторане, и товаровед на складе.

В Капитале Маркс рассматривает, что стоимость товара зависит исключительно от количества вложенного труда. Влияние спроса и предложения Маркс не рассматривает, он от него абстрагируется. Это касается и такого товара, как рабочая сила.
Понятие "прибавочной стоимости" применяется потому, что объективно существует превышение стоимости товара над стоимостью вложенного труда, сырья, материалов и т.д. и соответственно разницу между фактической стоимостью, по которой товар обменивается на другой товар или на деньги назвал прибавочной стоимостью.
Где тут политика? Простая математика.
Что Пойсу не нравится, не понятно

[Создатель Миров]

Сообщение от Дафна Дюморье

Где тут политика? Простая математика.

Купил барыга на одном углу джинсы стоимостью 100 рублей, пошел на другой угол и продал за 1000.
По дороге пообедал за 200 р. Обед - это затраты труда, так как без обеда ноги откажут и носить он ничего не сможет

Итак, 100 плюс 200 - это себестоимость, 700 р - это нетрудовой доход, сиречь прибавочная стоимость сиречь именно то, что вызывает желание устроить леворюцЫю и приватизировать эти 700 р

[oleg]

Сообщение от Создатель Миров

700 р - это нетрудовой доход, сиречь прибавочная стоимость сиречь именно то, что вызывает желание устроить леворюцЫю и приватизировать эти 700 р

и как только их приватизируют выяснится что джинсы вообще исчезли. А вот если бы барыга был поумнее и продал бы джинсы за 400 рублей он и навар бы имел и народ бы не обозлил. Но не дано, так как жадность человеческая бескрайняя, да и другие барыги обязательно побьют, потому что это только с первого взгляда кажется что капиталист "свободен и независим", а на самом деле просто винтик в машине, прада золотой.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Создатель Миров

Купил барыга на одном углу джинсы стоимостью 100 рублей, пошел на другой угол и продал за 1000.
По дороге пообедал за 200 р. Обед - это затраты труда, так как без обеда ноги откажут и носить он ничего не сможет
Итак, 100 плюс 200 - это себестоимость, 700 р - это нетрудовой доход, сиречь прибавочная стоимость сиречь именно то, что вызывает желание устроить леворюцЫю и приватизировать эти 700 р

Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь. (с)
С точки зрения капиталистического рынка ни о каком нетрудовом доходе речи не идет. Это предпринимательская деятельность.

[Создатель Миров]

Сообщение от oleg

А вот если бы барыга был поумнее и продал бы джинсы за 400 рублей

Так если бы капиталисты были умнее, и революций бы не было...

Сообщение от Дафна Дюморье

Это предпринимательская деятельность.

Верно-верно. Если Вася засунул руку в наш карман и вытащил 1000 р, то он воришка. А если лишил нас возможности купить джинсы за 100р, так как сам их купил, и продал за 1000 р - это предпринимательская деятельность.
А потом кто-то удливляется, откуда у людей желание революции устраивать.

[pois]

Ну так вопрос так и повис: как бедному капиталисту посчитать правильную зарплату рабочему, чтобы он не устроил революцию?
Ау!!! Маркс!!!
или для счастья рабочих капиталисту надо сдохнуть и рабочие сами организуют себе щястье?
А!!
Забыл самое главное: рабочим над собой надо "неэксплуатирующих" коммунистов поставить.
И знаете? Ставили. Только когда их "попросили" никто за них не заступился.
Но убеждённые сторонники остались.
Я полагаю, что это те или потомки тех кто был у распределительной кормушки.
Я например далеко от неё находился. И видел картину нерадостную. Ничем не лучше, чем сейчас.

Сообщение от Создатель Миров

Так если бы капиталисты были умнее, и революций бы не было...

Вот я и пытаю умных экономисттов: помогите бедным несчастным капиталистам вычислить справедливую зарплату. У них не получается быть умнее.

[volenter]

Сообщение от oleg

утверждал, но моральных оценок не давал. Просто проанализировал развитие общества и предупредил о возможности революций

То есть, добропорядочный буржуа предупредил общество и правительство, что возможны революции. Что делать, чтобы их не было он забыл сказать. А сам всегда был против революций - как взрывных потрясений общества. Ну, это естественно: сидел себе и писал. Революции ему бы помешали.

И ты тоже не вешай своих тараканов на меня. У тебя "взывают". ну и ладно

Может быть ты не знаешь, что есть такие простые символы, которые взывают. Фашистский крест, например, ну, милый солнцеворот. И в славянской культуре был и индийской.

твои рагументы мне напоминают старый анегдот про профессора студента рыбу и шерсть: " А вот если бы у рыбы была шерсть.."

Вот это очень важно! Я на одном приличном форуме даже в виде игры задавал оксюмороны. Дело в том, что я создаю молекулы, сочетающие в себе несочетаемое. Например, шерсть у рыбы. Интерпретируя этот оксюморон можно составить интересную структуру молекулы!

У каждого своё воспаление ума. У них одно у тебя другое у меня третье

И когда в эти разные воспаления попадают марксовы измышления...

[Дафна Дюморье]

Сообщение от volenter

Дело в том, что я создаю молекулы, сочетающие в себе несочетаемое. Например, шерсть у рыбы.

Даже я, со своими скромными познаниями в химии, понимаю, что химические элементы между собой взаимодействуют по определенным объективным законам. И создание молекулы с заданными свойствами - суть использование химических элементов согласно законам их существования, а не вопреки. Точно так же и элементы структуры под названием мировая экономика существуют согласно определенным законам. И как из трех элементов кислорода, водорода и углерода можно создать охренительное количество видов молекул, не говоря уж о всей таблице Менделеева, так и в экономике существует хренова туча вариантов существования ее субъектов. Но все они подчиняются определенным законам и действуют согласно им, а не вопреки.

[volenter]

Сообщение от Дафна Дюморье

Я уж не знаю каким способом заяснить, что прибавочная стоимость - это разность между той стоимостью, которую живой труд создаёт в процессе производства, и той, которую капиталист оплачивает рабочему в форме заработной платы.

Здесь опять нет про время:

Источником прибавочной стоимости, по мнению Маркса, является потребление капиталистом рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость.

То, что ты приводишь

разность между той стоимостью, которую живой труд создаёт в процессе производства, и той, которую капиталист оплачивает рабочему в форме заработной платы.

чушь. Потому что: живой труд без МарьВанны, товароведа на складе, журналиста Смита и бухгалтера -экономиста Дафны Дюморье просто не создаст товар, имеющий стоимость. Вот скажу я Васе: Сделай 100 кг продукта. Он разинет рот и спросит: а как? Где? С помощью чего? Где материалы брать?

капиталист оплачивает рабочему в форме заработной платы.

Это зарплата ( в какой бы форме она не была). И , если прибавочная стоимость это разница между тем, что создаётся благодаря труду общества ( на рабочем одето бельё, в желудке стакан портвейна - всё это создано элементами общества, не имеющими прямого отношения к данному производству) за минусом зарплаты рабочего, то в чём открытие Маркса? Во введении термина "прибавочная стоимость"? И введении в искушение популяризаторов марксовой формулы бросить это в массы? А затем "нахождение" причины почему рабочие хуже капиталиста живут в прибавочной стоимости? Так выхода у рабочих нет. "Труд" Маркса так бы и остался малоизвестным, если бы не классовая рознь.

В Капитале Маркс рассматривает, что стоимость товара зависит исключительно от количества вложенного труда.

В твоей трактовке Маркс - просто имбецил. Как же можно было так думать? Вася суетится бегает. Весь вспотел бедняга и сделал 2 тонны товара. А Серёжа ( случай из жизни нашего производства) одним глазом глянет: весы заняты (Вася взвешивает), так а я тогда пока бак прикачу. И тоже делает 2 тонны товара. Но бодр и весел, как и с начала рабочего дня. Как ты думаешь: я им одинаково платил? Ведь, Вася вложил намного больше!

Понятие "прибавочной стоимости" применяется потому, что объективно существует превышение стоимости товара над стоимостью вложенного труда, сырья, материалов и т.д. и соответственно разницу между фактической стоимостью, по которой товар обменивается на другой товар или на деньги назвал прибавочной стоимостью.
Где тут политика? Простая математика.

Более того, тут ничего нового. Только термин. Ты просто почему-то избегаешь объяснения фразы:

Источником прибавочной стоимости, по мнению Маркса, является потребление капиталистом рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость.

А здесь и видится эксплуатация. И Маркс прямо об этом заявлял. А это уже не чистая математика, а политическое действие.

[Танцующая]

Сообщение от Создатель Миров

700 р - это нетрудовой доход, сиречь прибавочная стоимость сиречь именно то, что вызывает желание устроить леворюцЫю и приватизировать эти 700 р

интересно....пойти на тот угол, где джинсы 100р труднее, чем устраивать революции?

[volenter]

Сообщение от Дафна Дюморье

Даже я, со своими скромными познаниями в химии, понимаю, что химические элементы между собой взаимодействуют по определенным объективным законам.

Например, полистирол ни за что не смешается, к примеру с полиуретаном. Но, можно сделать так ( это уже металанги!), что я получу молекулу, содержащую несочетаемые элементы ( термодинамика не позволит им быть вместе!). И тогда молекула начинает складываться так, что полистирол выделяется в отдельную фазу, а полиуретан в другую. Но, они же принадлежат одной молекуле!!! Как она может разделиться на фазы? Вот , оказывается, решение находится. И получаются продукты типа рыбы с шерстью. Смешивают, например, воду с растворителем, или , наоборот, отделяют воду ( позволяют наносить материал на мокрую поверхность). Или, самое, удивительное: крепчают от того, сколько раз ты их ударил, или нагрел - охладил ( обычные вещества просто трескаются). Есть многое, Дафна, чего не снилось экономистам.

Но все они подчиняются определенным законам и действуют согласно им, а не вопреки.

В соответствие с законами диффузии помещённое в воду водорастворимое вещество должно в конце концов равномерно распределиться по всему объёму воды. А сделаем вещество ПАВ. И оно почти всё соберётся у поверхности, а в толще воды его почти не будет.

[pois]

Сообщение от volenter

А здесь и видится эксплуатация. И Маркс прямо об этом заявлял. А это уже не чистая математика, а политическое действие.

Капитал - это заказная статья, супер политизированная и написанная чисто для разжигания классовой ненависти. Причём само понятия классов тоже ввёл сам Маркс.
Никакой экономической или научной ценности этот трёхпудовый труд не несёт. Чисто описательная часть ужасов эксплуатации и дальше полная белиберда но умными словами.
Но с хэппи-эндом. Закончится всё коммунизмом.
А как его строить? Вопреки законам естесственного развития надо революции совершать и всё производство отдать люмпенам. "Тогда запляшут лес и горы"(Крылов)
Рабочие радостно будут работать сколько хошь. Ведь на себя же! (Про партноменклатуру тогда помалкивали и что ими будут руководить по-идиотски тоже). А чтобы не призадумывались (как Пойс) будем на всех местах вешать лозунги, ненашу литературу запретим. за границу пускать никого не будем итд
А кто засомневается или призадумается, тот "враг народа"
Сим победиши.

[oleg]

Сообщение от pois

Капитал - это заказная статья, супер политизированная и написанная чисто для разжигания классовой ненависти

кто заказал?

Сообщение от pois

Никакой экономической или научной ценности этот трёхпудовый труд не несёт

Почему же его до сих пор изучают во всех высших экономических школах во всем мире?

Сообщение от volenter

То есть, добропорядочный буржуа предупредил общество и правительство, что возможны революции. Что делать, чтобы их не было он забыл сказать. А сам всегда был против революций

именно так. Найди у Маркса призывы к революции

[pois]

Сообщение от oleg

Найди у Маркса призывы к революции

«Манифест коммунистической партии» (нем. Das Manifest der Kommunistischen Partei) — работа Карла Маркса и Фридриха Энгельса, в которой они декларируют и обосновывают цели, задачи и методы борьбы зарождавшихся коммунистических организаций и партий. Авторы провозглашают неотвратимость гибели капитализма от рук пролетариата. Манифест начинается словами: «Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма», а заканчивается знаменитым историческим лозунгом: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!».

Впервые издан 21 февраля 1848 года в Лондоне. Переиздавался многократно, в том числе и при жизни авторов, однако изменения не вносились. В предисловии к немецкому изданию 1872 года Ф. Энгельс отмечал: «Однако „Манифест“ является историческим документом, изменять который мы уже не считаем себя вправе».

Это что? Не в курсе?

[volenter]

Сообщение от oleg

Почему же его до сих пор изучают во всех высших экономических школах во всем мире?

Вот, ведь, зараза какая:

Нажмите для просмотра целиком

Маркс – живая иллюстрация к собственному парадоксу: история проигрывается дважды - сначала как трагедия, потом как фарс.


Впрочем, этот афоризм Маркс стырил у Гегеля, хотя и сослался, а потом эту мысль напрочь приписали Марксу, забыв о первоисточнике. По любому, из культовой фигуры Карл Маркс превратился в объект насмешек. В Кырлу-Мырлу.


Однако наперекор присловью, что новые времена – новые песни, нынешнее время снова обратилось к старой песне: к «Капиталу», magnum opusКарла Маркса, пятьсот экземпляров которого с трудом разошлись при его жизни, хотя в Америке были проданы 5 тысяч пиратских копий, потому что в рекламе говорилось, что книга объясняет, откуда берется прибыль. Вот американцы и решили, что это на их любимую тему, как стать миллионером.


Однако спустя много лет после смерти Маркса его «Капитал» стал идеологическим капиталом государства рабочих и крестьян: учение Маркса всесильно, потому что верно. Перестав быть верным, марксизм потерял свою силу. Время господства Карла Маркса над умами, казалось, позади – с тех пор, как измышленный им коммунизм накрылся на одной шестой.


Но тут разразился всемирный экономический кризис, который потряс нашу глобал виллидж и продолжает сотрясать старушку Европу - и началась еще одна посмертная жизнь Карла Маркса. Он снова востребован, да еще как! Повальное увлечение! Его книги сметают с книжных полок магазинов и библиотек. В особенной моде именно «Капитал», который в срочном порядке тиражируется в Англии, Германии, Японии и других странах.


В Германии выпущен диск с записью «Капитала» - аудиокнига, которую можно слушать в машине вместо музыки или новостей. Александр Клюге, вспомнив о неосуществленном замысле Эйзенштейна, снял 10-часовый фильм по «Капиталу». В Дюссельдорфе Даниэль Ветцель и Хельгард Хауг поставили спектакль «Карл Маркс. Капитал. Том первый» - при входе зрителям бесплатно выдается 23 том сочинений Маркса с «Капиталом». Спектакли идут с аншлагом, билеты рвут с рук.


В Японии, помимо «полного «Капитала», выходят еще комиксы по «Капиталу» для массовой аудитории и лучшего понимания - мгновенные бестселлеры, в топе продаж.


В шанхайском театре поставлена опера по «Капиталу» в жанре бродвейских мюзиклов, но тексты Маркса, клянутся авторы, там остались без каких-либо изменений.


Журнал «Ньюйоркер» объявил Карла Маркса главным мыслителем ХIХ века, а слушатели Би-Би-Си те и вовсе назвали его самым великим философом всех времен и народов. Даже Ватикан не остался в стороне и объявил идеи Маркса актуальными.


Перечисление можно продолжить, но во избежание тавтологии остановимся и переведем дух. Почему Карл Маркс снова становится не просто авторитетом, а гуру? Что ищут в «Капитале» профессиональные экономисты и отчаявшиеся граждане стран Америки, Европы и Азии?


Да, Карл Маркс в отношении коммунистического будущего был утопистом, фантастом и мечтателем, но если обманывал других, то только потому, что обманывался сам. Создатель Коммунистического манифеста и вдохновитель мировой революции был кабинетным ученым и страстным книгочеем. Если бы не прусские университетские власти, воспрепятствовавшие его академической карьере, никакого основоположника и не возникло бы. Как и самого марксизма.


Надо отдать ему должное: он первым потребовал, чтобы человек получал минимальные социальные пособия (по болезни, по старости), чтобы рабочий день был ограничен восемью часами в сутки, чтобы свести к минимуму использование детского труда, а также выступал за всеобщую грамотность – не так уж плохо по тем временам. А главное, будучи талантливым экономистом и блестящим писателем, сумел точно проанализировать капиталистическую систему, выявить ее положительные и отрицательные стороны, дать точную характеристику производства и рынка, объяснить неизбежность экономических кризисов. Его экономические идеи теперь признают такими же незыблемыми, как таблица умножения, и изучают в университетах Германии, США, Франции, не говоря уже о Китае. Его теория прибавочной, или, как теперь говорят, добавленной стоимости изготовленного продукта, которая в его времена в пропорции 8:1 уходила к капиталистам, в самом деле, убедительна.


Время откорректировало эту пропорцию – после Первой мировой войны и Октябрьской революции в России, где народу добавочно отдавали 25 процентов прибавочной стоимости в виде социальных гарантий: бесплатное образование, бесплатная медицина, ясли, детские сады, пионерские лагеря, дома отдыха и проч. В европейских странах с социалистическим уклоном, типа Швеции, также произошло резкое перераспределение прибавочной стоимости между работником и работодателем – в пользу работника. Но так сложилась ситуация, что в большинстве развитых стран увеличилось число белых воротничков - менеджеров, которые в виде зарплат и бонусов забирают себе часть прибавочной стоимости, предназначенной работнику, а это неизбежно ведет к затяжному экономическому кризису.


Возьмем для примера нашу страну. В последнюю четверть века 74 процента прироста богатства пришлись на 5 процентов населения, тогда как доходы более половины американского населения, наоборот, снизились. Ну, не так чтобы один к одному, но марксова формула, что богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее, продолжает подтверждаться на практике на американском континенте, в Европе, в Китае, а теперь вот и на нашей географической родине – в России. Пусть движение «Захвати Уолл-стрит» сошло на нет, но протесты и демонстрации в Европе или Китае опять-таки подтверждают правоту основоположника. Пусть налоговые реформы президента-социалиста Франсуа Олланда во Франции и крайность и приводят к оттоку из страны не только богачей, типа анекдотического Жерара Депардьё, но и капитала, и если смотреть в корень, а не скользить по верхам, то причина подобных крайностей реальна и обоснованна.


Многое из того, что сейчас происходит в мире, предвидено и предсказано Карлом Марксом в его «Капитале». В том числе - крах банковской системы и перемещение финансовой мощи из Атлантики (США и Европа) в сторону Тихого океана (Китай).


«Чем дольше я работаю на Уолл-стрит, тем яснее понимаю, насколько прав был Маркс» - признание американского банкира. А другой крупный спец сказал еще хлеще: «”Капитал“ изучают сейчас все экономисты мира – это как открытие электрического тока в физике».


Как говорится, смеется тот, кто смеется последним.


Так и представляю, как Карл Маркс сейчас посмеивается в своей лондонской могиле, взяв второй посмертный реванш.
- See more at: http://russian-bazaar.com/ru/content....w3DfFyZ3.dpuf

Марксист — это человек, который прочел «Капитал». Антимарксист — это человек, который его понял. Рональд Рейган

[Танцующая]

Сообщение от oleg

Почему же его до сих пор изучают во всех высших экономических школах во всем мире?

Изучают его только на постсоветском пространстве. В других школах - проходят. Разница.

[pois]

Сообщение от volenter

Марксист — это человек, который прочел «Капитал». Антимарксист — это человек, который его понял. Рональд Рейган

Это типа про меня.

[Создатель Миров]

Сообщение от pois

Капитал - это заказная статья,

Заказчик - Ленин?

[Создатель Миров]

Сообщение от volenter

Время господства Карла Маркса над умами, казалось, позади – с тех пор, как измышленный им коммунизм накрылся на одной шестой.

Множество ржущих смайликов.
Двоечники те, кто это писал, либо жулики-вруны.
Во-первых, коммунизма построено не было. Был "развитой", и как сейчас видим, изрядно кривой социализм.
Во-вторых, припоминается, что Маркс писал, что коммунизм может существовать только сразу во всем мире.
Ленин опроверг Маркса и сказал - нифига, мы построим коммунизм в одной стране. Ошибся значит. Ленин в смысле ошибся. Доказательства писать лень, ибо их много и большинство очевидные. (Нам очевидные, во времена Ленина были не очевидные)