Смертная казнь

[Lady Algiz]

Вега, ты права, права и еще раз права. По всем пунктам.

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Зависит от правил, которые в данном социуме являются нормальными.

Верно. Эти правила называются нормы, и бывают они правовыми (закон), моральными и нравственными. То есть мы (по крайней мере, с Вегой) пришли к пониманию того, что в каждом обществе свои представления о справедливости. Они не универсальны.
Теперь надо обсудить, применительно к постсоветским странам, что есть справедливое наказание.

[adrenalin]

Сообщение от полуэкт

предупреждения совершения новых преступлений.

Эта функция требует, чтобы наказание было суровым, чтобы другим не повадно было.

Сообщение от полуэкт

Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости,

А месть относится к социальной справедливости?
По поводу мести. Я не готов говорить, нужна она или нет (не определился). Но знаю, что у народа требование мести есть. И если ее не будет совершать государство, народ начнет прибегать к самосуду. А это будет страшнее. Без квалифицированного расследования приверженцы самосуда такого натворят! Поэтому люди должны быть уверены, что суд накажет преступника адекватно содеяному.

[Вега]

Сообщение от Lady Algiz

Вега, ты права,

Спасибо, Альгиз, за взаимопонимание

[Valencia]

Сообщение от adrenalin

знаю, что у народа требование мести есть. И если ее не будет совершать государство, народ начнет прибегать к самосуду.

так тогда уж мстить так мстить. Вот если "человек" зверски изнасиловал и расчленил девочку подростка лет 13, а его за это просто на "электрический стул"... а сколько ребенок пережил? какая у него была смерть мучительна. Тогда его надо при людно унижать, а потом заживо четвертовать - вот это месть так месть. На такую "месть = смертную казнь" все согласны будут?

[Valencia]

Сообщение от adrenalin

готов был бы согласиться с пожизненным заключением, но надо тогда оговорить условия содержания. Надо, чтобы было понятно, что у преступника там не дом отдыха.

я как-то фильм смотрела про тюрьму пожизненного содержания на каком-то острове (не помню как называется), содержатся они там вполне себе ничего, вот только почти у многих были слезы на глазах и просьба о том, чтобы вернули смертную казнь

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

Я за смертную казнь.

И проводить её должен обиженный...
Чтобы по справедливости, так сказать...

Зачем на палача "вешать" кармические долги?

Кто требует мести, тот её и исполняет.

Народ, многие уже готовы к судам шариата - к побиванию камнями и т.д.?!..

[Ясна]

Сообщение от полуэкт

порассуждаем

Гуманитарная наука давно подсуетилась.

III. Основания карательного права
199. Теории, отрицающие право государства наказывать
200. Теории, выводящие право наказывать из природы личности
201. Теории, выводящие право наказывать из условий общежития
202. Правовое основание карательной власти
IV. Содержание и цель карательной деятельности
203. Теории возмездия
204. Теории переходные и смешанные
205. Теории полезности

[Танцующая]

Сообщение от Tresor

Зачем на палача "вешать" кармические долги?

а я утверждаю, что это не кармические долги, а кармическое возвышение. Ни твое, ни мое слово про карму не может быть проверено. Поэтому давай не будем оперировать такими понятиями.
да. В жизни приходится делать грязную работу.
Чистит сортиры, работать на бойне, расследовать убийства.
Выносить приговоры и исполнять их.

Сообщение от Tresor

Кто требует мести, тот её и исполняет.

я против мести. Я за наказание. Которое включает в себя и смертную казнь.

[полуэкт]

Сообщение от Ясна

Гуманитарная наука давно подсуетилась.

Это верно, только кто осилит это все сейчас прочитать, чтобы мы двигались дальше. Или смотрим на ссылки, понимаем тщетность дискуссии и прекращаем её? Предлагаю все же порассуждать, используя, у кого какие есть, знания (в т.ч. и содержащиеся в любезно предоставленных Ясной ссылках)

Пока мы вместе сопоставляем понятие справедливости с конкретным социумом, я возьму на себя смелость порассуждать, как вообще формируется представление о справедливости.

Когда-то давным давно такого понятия не было, пока не было общества, то есть структурированного стада. Не к кому было аппелировать, некому было оценивать, никого это вообще не волновало. Сумел - съел, не сумел - тебя съели. Появились элиты, появилось общество, появилась функция управления и суда (сначала примитивного, но все же суда). И одновременно с этим появилось понятие справедливости, как критерий для судьи, как отношение к решению судьи. В основе справедливости - оценка, насколько решение судьи учитывает интересы сторон, и мнения общества. Далее общество усложнялось, регулирование и управление тоже усложнялось. Но принцип, по которому формируется понятие справедливости, сохранился. То есть интересы сторон и мнение общества. При этом мнение общества в некоторой степени влияет на государственную власть, то есть отражается в законах, а воля государства, отраженная в законах, в некоторой степени влияет на субъективное восприятие справедливости индивидуумами. Мнения сторон по конкретным делам можно обобщать, если их фиксировать и систематизировать. Этого никто не делает. Общественное мнение можно узнать референдумом, на худой конец исследованием, опросом. Вот, пример такого опроса.

Большинство россиян (62%) убеждены, что в России следует вернуть смертную казнь. Таковы данные соцопроса Фонда "Общественное мнение". По мнению респондентов, смертную казнь следует применять за сексуальные преступления против несовершеннолетних, убийства, терроризм, в меньшей мере - за распространение наркотиков. В том, что следует придерживаться моратория, убеждены 21% наших сограждан, а полностью отменить смертную казнь хотели бы 5% опрошенных.

Наверняка, есть и другие опросы, но вряд ли есть кардинально иные результаты. Или есть?
Пока имеем вывод, что общество считает справедливым смерть за наиболее зверские убийства. То бишь наказание без смертной казни не в полной мере соответствует цели наказания - восстановлению социальной справедливости.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

Мстительность, понятие достаточно широкое...

Да.
Но "око за око, зуб за зуб" - это достаточно узкое понятие.
И достаточно однозначное. Оно очень легко воспринимается и понимается незрелыми людьми. Без лишних трактовок...
А то разведут, понимаешь - "Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" - поди разбери, что имеется в виду, когда пришёл с работы, а по ТВ во всех новостных каналах лишь про насилие и опасности, окружающие обывателя со всех сторон.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

за наказание. Которое включает в себя и смертную казнь

Смертная казнь - не наказание, а фатальный акт. Страшилка для оставшихся в живых - "чтоб не повадно было".

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

И проводить её должен обиженный...
Чтобы по справедливости, так сказать...

Я за то, чтобы обиженному предоставили такое право, на выбор. Я (трижды плюю на лево и стучу по столу) воспользовался бы им, не сомневаясь ни секунды. Допускаю даже оплату услуг палача за счет обиженного.

Отвлекусь на минуту. Есть психологический аспект восприятия справедливости и целесообразности смертной казни. Человек все оценивает через призму своего опыта, социальной роли и шкалы ценностей. Те, кто более тесно сталкивался с проблемой защиты родственников или роль защитника в их жизни занимает значительное место, субъективно более настроены на решительные меры, в т.ч. казнь. Кого роль защитника коснулась в меньшей степени - настроены на более либеральное отношение к преступникам.

[Танцующая]

Сообщение от полуэкт

Есть психологический аспект восприятия справедливости и целесообразности смертной казни. Человек все оценивает через призму своего опыта, социальной роли и шкалы ценностей. Те, кто более тесно сталкивался с проблемой защиты родственников или роль защитника в их жизни занимает значительное место, субъективно более настроены на решительные меры, в т.ч. казнь. Кого роль защитника коснулась в меньшей степени - настроены на более либеральное отношение к преступникам

ты просто супер. да, да, да!

[полуэкт]

Сообщение от полуэкт

Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.

Переходим ко второй цели наказания - исправлению осужденного. Кто-нибудь вообще считает, что маньяка-убийцу можно исправить, в том числе лишением свободы? А то я, с целью экономии времени и сил, предлагаю сразу перейти к третьей цели наказания.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

в меньшей мере - за распространение наркотиков.

Чёйта? Чем этот урод лучше другого? А ещё предлагаю смертную казнь тем, кто бросает детей. И детей в детдомах сразу утилизировать, а то из них большой процент преступников получается. Для профилактики, так сказать. А ещё стариков можно, а то на них наши налоги идут - нефик разбазаривать бюджет.

Сообщение от полуэкт

Те, кто более тесно сталкивался с проблемой защиты родственников или роль защитника в их жизни занимает значительное место, субъективно более настроены на решительные меры, в т.ч. казнь. Кого роль защитника коснулась в меньшей степени - настроены на более либеральное отношение к преступникам.

А не идут ли в такие органы те, у кого есть уже склонность к насилию? Все мы прекрасно знаем методы нашей милиции - защитнички, блин.

[Бижу]

Нехорошо молча читать, надо как-то обозначить позицию.)

Тоже не понимаю, с какого перепугу смертную казнь называют местью. Наказание оно и есть наказание. И преступник отлично знает, на что идёт, заключая таким образом сделку.

Ладно бы мораторий привёл к резкому снижению агрессии в обществе (полуэкт, надеюсь, уточнит, но вроде бы такого не наблюдалось?) - тогда да, хочешь не хочешь, а пришлось бы признать, что обществу от этого хорошо, а отдельные неудовлетворённые потерпевшие это всего лишь частности.
Но если этого нет - то смысл? Не провоцирует ли такой подход только увеличение особо тяжёлых преступлений? Неужели общество в целом не имеет права защищаться?

Хотя да, я отлично понимаю, что воспитывает и устрашает не столько тяжесть наказания, сколько его неотвратимость. А хорошо бы сразу оба фактора.

[ADv]

Сообщение от Бижу

и устрашает не столько тяжесть наказания, сколько его неотвратимость.

Вспомнился анекдот

Премьер-министр – журналисту:
- Мы ведем непримиримую борьбу с казнокрадством. Вот, например, сегодня узнали, что один из министров опять стыбзил 10 лимонов зелени.
- Ну и?
- Наказали - я лично отвесил ему увесистый щелбан прямо на заседании правительства!
- Это за 10 миллионов из бюджета?
- Понимаете, тут главное – неотвратимость наказания!

[Бижу]

ADv, вот-вот, он убийство ребёнка с особой жестокостью - а ему щелбан отдельную камеру с полным довольствием и штат обслуги. И то, если поймают...

[Tresor]

Сообщение от Бижу

Тоже не понимаю, с какого перепугу смертную казнь называют местью. Наказание оно и есть наказание.

Повторяюсь.
Смертная казнь - не наказание, а "страшилка" для оставшихся в живых. Для людей, не очень опасающихся смерти, она выглядит забавно, а для большинства страшновато.
При этом, проведение такой экзекуции над невинно осуждённым - дай Бог каждому из нас избежать подобного места - фатально.

Я недаром несколько выше привёл в пример выпущенного на свободу невинно осуждённого через несколько десятков лет.