А тому ли я дала....

[Tresor]

Тема, если быть честным, достаточно злободневная и для кого-то вполне актуальная. Если посмотрите, она практически не зафлужена - даже разборки со шрифтами в ней к месту.
Она в полном смысле этого слова об "Отношениях".

[Tresor]

Сообщение от Вега

женщина, которая никогда не высказывает своего мнения, своих желаний, которой всё хорошо, которая появляется, когда это нужно, исчезает, когда мешает, отвечает только на вопросы, догадывается, когда надо тебя развлечь беседой.

Гейша!

Вах!!!..

[Tresor]

Каждый хочет быть любимым, быть нужным, но из-за непонимания мужчины и женщины действуют так, что вместо любви получают друг от друга только упреки. Рассмотрим самое распространенное различие в восприятии друг друга: «Когда женщина просит совета, ей нужен не совет, а собеседник. Когда женщина жалуется, ей нужно не решение проблемы, а сочувствие». Мужчине это трудно понять. Когда она жалуется, он испытывает чувство вины, в этих жалобах он слышит укор. Это программа мальчика перед мамой, она есть у всех. Вместо того, чтобы выслушать женщину и посочувствовать ей, он идет решать проблему. А она думает, что он уходит потому, что его не интересуют то, что она говорит; она начинает переживать, что перестала играть в его жизни важную роль. Она начинает еще больше жаловаться и упрекать. Он будет говорить ей, что только ради нее он и делает все то, что он делает, и снова уходит. Он хочет принести практическую пользу. А она снова упрекает: «Работа для тебя важнее, чем я, тебе на меня наплевать». Для нее внимание сейчас важнее решенной проблемы. Особенно больно, когда она затрагивает проблемы, решить которые не в его силах.
Женщина проявляет любовь вниманием и хочет видеть того же в отношении себя. Она думает, что ее внимание к деятельности мужа характеризует ее как заботливого человека, а он говорит: «Не лезь не в свое дело». Сам он не вмешивается в ее дела, а она обижается на то, что он невнимателен. Она хочет, чтобы ей говорили, чего хотят от нее, и считает, что нужно говорить мужу, чего она хочет от него. А он в ответ говорит: «Опять ты всем недовольна. Не нравлюсь – найди другого». Мужчине не нужны замечания, пока он не просит их, ему нужно доверие. Критику и попытку им управлять он воспринимает, как недовольство им, как несоответствие мужскому статусу. Возникает эмоциональная боль, которая выражается в гневе, обидах, чувстве вины, неуверенности в себе, что снижает эффективность его деятельности. Те же чувства возникают у женщины, когда она не ощущает внимания по отношению к себе. Если уж что-то делать для женщины практически важное, это ни в коем случае не должно делаться молчаливо, с мыслью, мол, и так видно, что я стараюсь для тебя. Ничего подобного, ей будет видно только тогда, когда с ней разделяют эмоциональные проблемы.

«Лучше говорить ей каждый день что-нибудь приятное, чем с угрюмым остервенением работать на нее». (Ремарк).

...
«Доброе дело не остается безнаказанным».
Но если в попытке похвалить супруга вы увидите в нем на самом деле положительные качества и в попытке быть терпимой на самом деле признаете право на его поведение, это и будет началом изменения, потому что меняться начнете вы сами, а не он. Это и будет освобождение от привязок. А если изменитесь вы, изменится и он. Это удивительный процесс. Не многим удается его запустить, поскольку приходится вскрывать собственные глубинные привязанности и ограничивающие убеждения. А как же их вскроешь, если в чужом глазу соринку заметишь, а в своем и бревна не видишь. Трудно заметить в себе как те качества, которые заставляют тебя тиранить других, так и те, что позволяют другим тиранить тебя. Обычно отношения мужа и жены со всеми их проблемами находятся на том уровне равновесия, которое соответствует их подсознательным блокам и комплексам. Изменение отношений происходит только через изменение себя. «Супружество придумано для того, чтобы научить нас справляться с проблемами, которых без супружества никогда не возникло бы». (Ливалье). У брака есть хорошие стороны: он учит терпимости, принятию описания мира другого и освобождению от собственных ограничивающих убеждений.

«Семья – это хозяин, хозяйка и два раба». (Ибсен).

[Вега]

Сообщение от Tresor

Гейша!

Фигушки, гейша тебе!
Они, всё-таки, имеют мнение по поводу с кем спать и желание её уважаемо. Никто не заставляет гейшу "раздвигать ноги", если ей не хочется.
И между прочим, она только чаем поит, борщи ни разу не готовит.
Долго вы с гейшами протянете? Вскорости к маминым пельменям сбежите.

[ADv]

Сообщение от Граф

И всё равно меняться не буду, хоть стреляйте!

Граф, почему-то возник образ пешехода упорно переходящего на красный свет. Причем его сбивают, он отлеживается в больнице и снова идет на красный. Только машины-то все время разные и никакой информации о той, что тебя сбила в прошлый раз, у них нет, поэтому подобное "воспитание" совершенно бессмысленно.

Насчет двух бокалов. По-моему, манипуляция с использованием секса - крайне негативная вещь. Помимо того, что это вызывает озлобление, это еще и переводит отношения в совсем не романтическую плоскость и я совершенно согласен с Графом и его возмущением по этому поводу. Другое дело - если альтернатива подобному ультиматуму - расставание. Тогда это последняя попытка сохранить хоть какие-то отношения и "последний звоночек" перед серьезной передрягой. Мне кажется, что тут не обижаться надо, а попытаться хотя бы понять человека (не обязательно при этом изменять себя, если, конечно, среди принципов нету принципа "не вижу/не слышу/не волнует") и решить насколько важно и нужно обоим сохранять эти отношения.

[Vivre]

Сообщение от ADv

почему-то возник образ пешехода упорно переходящего на красный свет. Причем его сбивают, он отлеживается в больнице и снова идет на красный. Только машины-то все время разные и никакой информации о той, что тебя сбила в прошлый раз, у них нет, поэтому подобное "воспитание" совершенно бессмысленно.

улыбнуло настолько точное сравнение.

Сообщение от ADv

Насчет двух бокалов. По-моему, манипуляция с использованием секса - крайне негативная вещь.

Во первых, разговор был начат не с того, что будет манипулирование, мол, выпьешь- ничего не получишь, а с того, что мне не нравиться мужчина, который выпьет, а потом захочет перейти от дела к телу. Это все о начальной стадии развития отношений. Если меня неправильно поняли. Я просто не буду развивать таких отношений. Это мое право, правильно?
И другое, я никогда не манипулировала сексом. Не мой стиль это
Поэтому считаю, что дисскусию Граф начал с того, что перекрутил мои слова да под свою ситуацию

[ADv]

Сообщение от Vivre

И другое, я никогда не манипулировала сексом. Не мой стиль это

Я в тебе не сомневался. Подобное манипулирование не может не вызывать улыбку, если только чуточку изменить ситуацию. Например, слова мужчины: "Не буду чинить электропроводку, если не сделаешь мне минет не приготовишь вкусный ужин."

[Ида]

Сообщение от ADv

"Не буду чинить электропроводку, если не приготовишь вкусный ужин."

А что такого? Голодный работник - не работник.

[Tresor]

Сообщение от ADv

"Не буду чинить

"Старуха, дверь закрой!.." (с)

[ALex]

Сообщение от Инна

Вот и получается, что для нас гораздо важнее "сплетенье душ", чем собственно секс. В большинстве случаев, если нет первого, второе вообще не случится.

Инна, ну полная ерунда. Какое сплетение душ? Вон у многих по нескольку раз за месяц происходит сплетение душ. А то прям секс только с избранником-принцем и только после свадьбы.
Чтобы воспринимали как личность и бла-бла. А там личность - все мужики козлы, я делаю все сама, я самостоятельная, умница, красавица, а ты... Да и поговорить то не о чем, кроме как вчера хорошо побухали, интеллектуалы.

[Вега]

Сообщение от Tresor

Когда женщина жалуется, ей нужно не решение проблемы, а сочувствие

Это да. Никак не научусь подходить, пинать в бок и говорить конкретно - пожалей меня, хочу эмоциональной подзарядки.

[Tresor]

Сообщение от Vivre

Во первых,

Vivre, конечно, Граф придрался к фразе.
Конечно, он пытается как-то утвердиться лишний раз в своей позиции.
Но это совершенно не важно в данном случае.
Тема значительно шире вашего того спора...

Естественно, что во время знакомства с кем-то мы определяем границы дозволенного...
Естественно, что во время продолжительного знакомства с кем-то мы расширяем границы дозволенного.
Естественно, что во время совместной жизни мы привыкаем к границам.
Так, выпьем же за то, чтобы каждый из нас во время совместной жизни был готов в любой момент расширить границы со своими любимыми!

[Tresor]

Сообщение от Вега

Никак не научусь...

Во-первых, проблемы одиночества...
Во-вторых, будь собой!

[Вега]

Сообщение от ALex

Да и поговорить то не о чем...

А ты с такими не водись.

Трезор! Гуру, ёшкинкот!

Сообщение от Tresor

Во-первых, проблемы одиночества...

Не, скорее проблемы взаимоотношений.

[Tresor]

Сообщение от Вега

проблемы взаимоотношений

ёклмнопрст
Для этого нужно, чтобы был "предмет" взаимоотношений...
...тогда и поучиться можно... кхм... если нужно.

[Вега]

Сообщение от Tresor

Для этого нужно, чтобы был "предмет" взаимоотношений...
...тогда и поучиться можно... кхм... если нужно.

Погоди, так, когда предмета нет, то и проблем по озвученному вопросу нет.
Сам себя похвалил, сам себя пожалел, сам себя на фик послал. Полное взаимопонимание.

[Tresor]

Сообщение от Вега

Никак не научусь

Не поверю, что ты "плохая ученица".
Уроков, может быть, не хватает?..
...
Пошутили...
...

Ну, а если серьёзно...
Надо ли учиться тому, что не свойственно природе женской (или мужской) психики?
Может быть, попытаться как-то правильно ими пользоваться?..

Ммм?!..

[Vivre]

Трезор, я уже говорила что восхищаюсь твоей мудростью?

[Вега]

Сообщение от Vivre

Трезор, я уже говорила что восхищаюсь твоей мудростью?

Это точно, Трезором можно восхищаться долго.

[Vivre]

Сообщение от Вега

Это точно, Трезором можно восхищаться долго.

Не боись, я тебе не конкурентка