Кое-что об экономике

[t_d_]

Сообщение от oleg

Дети, родственики,

Ты и правда думаешь, что они этого ХОТЯТ? Т.е. - вместо подарков детям, поездки в отпуск они ХОТЯТ оплачивать медобслуживание? Странные желания, право-слово...
Продать жилье, оставив семью бомжами ради спасения одного из её членов... Продать орган, ради продления жизни даже близкого человека... Вот не думаю, что кто-то может так "хотеть".

[t_d_]

Сообщение от ADv

В чем принципиальная разница?

Принципиальная разница в том, что у человека исчезает необходимость концентрироваться исключительно на выживании. Эти силы он может потратить с большей пользой. Мне жаль, но в твоей модели именно установки этого образа мышления. Не стоит выбор тратить туда или сюда. Просто при том же уровне жизни потребуется меньше зарабатывать.
Поясню - тебе хватает 100 рублей. Ты работаешь 8 часов. В твоей модели ты работаешь 8 часов и получаешь 200 руб (при необходимых 100), а я оставляю 100, но работаю 4 часа. Оставшееся время своей жизни трачу на допустим занятия музыкой или рисунком.

[t_d_]

Сообщение от Инна

когда дела дрянь, действительно хочешь найти то, что поможет

Найти - да, хочешь. Но РАДИ ЭТОГО - ВЫНУЖДЕН (например продать квартиру). Ты определись - где "хочешь", где "можешь" а где "вынужден". И станет ясно, что это разные вещи.

[oleg]

Сообщение от t_d_

Продать орган, ради продления жизни даже близкого человека... Вот не думаю, что кто-то может так "хотеть".

А я думаю. Мало того я уверен. Весь вопрос что ты и я вкладывают в смысл слово "хотят".
Ну например: Ты "хочешь" купить лекарство матери. Или ты "обязан" купить? Я считаю что я "хочу"! не потому что боюсь осуждения или порицания а потому что если не куплю, то мне на эти сэкономленые деньги, поездка в отпуск радости не принесет. Покупая лекарство я доставляю удовольствие прежде всего себе любимому.. Чисто эгоистическое чувство.

Сообщение от t_d_

Найти - да, хочешь. Но РАДИ ЭТОГО - ВЫНУЖДЕН (например продать квартиру).

Да не "вынужден", а "хочешь" ее продать, так как если не продашь не в радость она будет. Себе жизнь отравишь.

[t_d_]

Сообщение от oleg

то мне на эти сэкономленые деньги,

Нет сэкономленных денег, Карл, они кончились с прошлой покупки. Остались долги и квартира, и пятеро детей... Или их нет, не важно... Желание не пропало?

[oleg]

Повторяюсь: если осталось долгт ки квартира и пятеро детей, то значит ты так построил свою жизнь, что не думая залез в долги, настрогал пятерых детей, не задумываясь чем их будешь кормить и у тебя остался выбор: предать своих родителей или продать квартиру. Каждый выбирает то что ему ближе. Но и тот и тот выбор он делает не по нужде а по желанию. Если тебе комфортнее и желаннее оставить квартиру ты ее оставишь, если желание продать и купить лекарство родителям ты его купишь. Но в основе всегда будет желание а не нужда.
Хотя.. если тебя так воспитывали и так тебя растили что ты кроме долгов и пятерых детей ничего за душой не имеешь, то твои родители заслужили того что в ИХ трудный момент ты от них отвернешся. Каждому воздается по делам его, по его поступкам. И ничего в мире не прощается.
Отсюда вывод: живи так чтоб ты всегда мог помочь своим родителям и расти своих детей так, чтобы они могли помоь тебе. Не надейся на государство, бога или правительство. И будет тебе счастье и душевная гармония. Или ее не будет и останется только нытье: "как мы плохо и трудно живем"

[УмНик]

Странный выбор. Не продать квартиру - предать родителей. Продать - предать детей. Ибо их придётся выкинуть на улицу. Вы тут прям в ужастиках соревнуетесь.

[oleg]

ну в дискуссиях всегда рассматриваются самые крайние крайности. В жизни обычно все проще решаемо.
А кстати почему "продать квартиру - предать детей"? Дети на свои квартиры должны зарабатывать сами. Особенно мальчики. Оставлять детям квартиру это обрекать их на иждевенчиство и как следствие на неуспех в жизни.

И почему "выкинуть на улицу" ? Переехать к родителям. В моё детство мы жили в однокомнатной квартире 20 кв.м. вшестером и ни чувствовали себя несчастливыми не разу.

[t_d_]

Сообщение от oleg

если осталось долгт ки квартира и пятеро детей, то значит ты так построил свою жизнь, что не думая залез в долги, настрогал пятерых детей, не задумываясь чем их будешь кормить и у тебя остался выбор: предать своих родителей или продать квартиру. Каждый выбирает то что ему ближе.

С одной маленькой поправкой - государство, которое так призывает нас к патриотизму, давало гарантии, в которые эти люди поверили. Они поверили, что можно нормально жить, растить для страны новых граждан, жить в нормальных условиях, получать медицинское обслуживание... Они выбрали менеджеров, по сути наняли их на работу по руководству всей этой системой...
Т.е. по твоему выходит, что жить не веря своей стране, не рожать второго ребенка из опасений того, что все рухнет в любой момент, что ты не сможешь помочь старикам, что все будут выброшены с работы или на улицу - это нормально?
Люблю Россию я, но странною любовью...
Ну что тут удивляться, что население страны тает и заменяется мигрантами.

[t_d_]

Сообщение от oleg

И почему "выкинуть на улицу" ? Переехать к родителям. В моё детство мы жили в однокомнатной квартире 20 кв.м. вшестером и ни чувствовали себя несчастливыми не разу.

Да-да-да. Это и есть предел мечтаний дозволенного. И строить светлое будущее.

Сообщение от oleg

Дети на свои квартиры должны зарабатывать сами.

При этом лет с пяти, да.

[oleg]

Сообщение от t_d_

С одной маленькой поправкой - государство, которое так призывает нас к патриотизму, давало гарантии, в которые эти люди поверили.

Я всегда говорил что менталитет русского народа - вера в царя. Что значит "давало гарантии"? Гарантии может дать только господь бог, да и то я бы не стал в их верить. Свою судьбу ты определяешь только сам.

Сообщение от t_d_

При этом лет с пяти, да.

ну почему. с 5-ти до 17-ти они будут жить вшестером в однокомнатной.

Сообщение от t_d_

Да-да-да. Это и есть предел мечтаний дозволенного. И строить светлое будущее.

Я где то написал про "мечтания" и "светлое будущее"? Можно быть счастливым и без этих "костылей".

Сообщение от t_d_

Т.е. по твоему выходит, что жить не веря своей стране, не рожать второго ребенка из опасений того, что все рухнет в любой момент, что ты не сможешь помочь старикам, что все будут выброшены с работы или на улицу - это нормально?

При чем здесь твой ребенок и твои старики? Страна чтоли заставляет тебя рожать ребенка и заботится о стариках? Или небыло б страны ты б не рожал и не заботился?
Аналогия: как ты можешь жить, рожать детей, заботится о стариках зная что каждый год наступет зима и тебе нужна зимняя одежда? Как можно жить в таких изменчивых условиях, когда нет стабильности: то зима то лето, то жарко, то холодно??? Давайте изберем менеджеров которые отменят и зиму и лето. И если они не могут этого сделать давайте против них бунтовать - вдруг зима или лето тогда не наступят.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Принципиальная разница в том, что у человека исчезает необходимость концентрироваться исключительно на выживании. Эти силы он может потратить с большей пользой. Мне жаль, но в твоей модели именно установки этого образа мышления. Не стоит выбор тратить туда или сюда. Просто при том же уровне жизни потребуется меньше зарабатывать.
Поясню - тебе хватает 100 рублей. Ты работаешь 8 часов. В твоей модели ты работаешь 8 часов и получаешь 200 руб (при необходимых 100), а я оставляю 100, но работаю 4 часа. Оставшееся время своей жизни трачу на допустим занятия музыкой или рисунком.

То есть ты предлагаешь меньше работать и, следовательно, зарабатывать только на выживание? Остальное время посвящать музыке и рисованию? Что-то мне подсказывает, что если все начнут так делать это приведет к спаду экономики и, как следствие, к тому, что придется горбатиться в три горба, чтобы просто банально выжить. То есть эффект четко обратный. Впрочем, ты не первый кто так ошибался в своей оценке, до тебя это сделали многие утописты.

[t_d_]

Сообщение от oleg

Или небыло б страны ты б не рожал и не заботился?

Прикинь, да. Потому, что сам себе человек построить дом может, а вот за что с него, за им же построенный дом кто-то берет мзду, ничего не давая взамен, никаких гарантий его жизни, да еще и столько, что с каши на хлеб переходишь... не очень понятно. Спрашивается, зачем тогда такая организация. если без неё проще?

Я с тобой согласен, можно рассчитывать на себя, можно. Не вопрос, староверы в тайге так и живут. НО - что значит без гарантий? Тогда и без обязанностей перед ним? Так ведь? Но налоги-то с тебя собирают, и от них тебя освобождать не собираются, ведь так? А за что ты платишь? А за те самые риски и платишь, и зарплату куче избранников платишь. Так почему они о твоем благополучии плохо заботятся? Может им зарплату сократить? Или выгнать половину? Или всех и рассчитывать только на себя, не содержа кучу нахлебников? Им-то ты ничего дарить не собирался вроде, а даришь...

[t_d_]

Сообщение от ADv

если все начнут так делать это приведет к спаду экономики

С чего бы? Повышая производительность ты сокращаешь трудозатраты. Потребление-то ты не увеличиваешь. Сколько было столько и осталось - столько сколько достаточно для жизни. Просто это "количество" создается за меньшее время, только и всего.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Спрашивается, зачем тогда такая организация. если без неё проще?

Кто мешает обходиться без нее? Обходись, раз проще. Страна большая - полно мест, куда ни одна организация ни в жизнь не доберется. Это твой выбор, никто не заставляет тебя жить в государстве. Лыковы это доказали.

Сообщение от t_d_

С чего бы? Повышая производительность ты сокращаешь трудозатраты. Потребление-то ты не увеличиваешь. Сколько было столько и осталось - столько сколько достаточно для жизни. Просто это "количество" создается за меньшее время, только и всего.

Повышая производительность при том же времени работы ты делаешь больше. Как результат - развиваешь экономику. А просто сокращая время работы ты экономику гробишь, вместе с дополнительными возможностями для себя самого.

[pois]

Сообщение от t_d_

Спрашивается, зачем тогда такая организация. если без неё проще?

Анархией попахивает.
За это сейчас строго. Это тебе не6 революционная ситуация. Только тогда немного анархистам дают порезвиться. Потом "к ногтю". Ишь ты! Государственная власть ему не нра...

[t_d_]

Сообщение от ADv

Впрочем, ты не первый кто так ошибался в своей оценке, до тебя это сделали многие утописты.

Возможно. Только если бы не одно НО. Люди так уже жили. Около 3 000 лет назад, на территории Южного Урала. Город который мы знаем как Аркаим. Четыре часа я взял не "с неба". Именно столько им приходилось работать для обеспечения всем жизненно необходимым для колонии.

[t_d_]

Сообщение от pois

Анархией попахивает.

Ты это Олегу расскажи.

Сообщение от oleg

Не надейся на государство, бога или правительство. И будет тебе счастье и душевная гармония.

[oleg]

Сообщение от t_d_

Прикинь, да. Потому, что сам себе человек построить дом может, а вот за что с него, за им же построенный дом кто-то берет мзду, ничего не давая взамен, никаких гарантий его жизни, да еще и столько, что с каши на хлеб переходишь... не очень понятно. Спрашивается, зачем тогда такая организация. если без неё проще?

Да без много го проще. Без бандитов проще, без болезней, без зимы, без старости. Но они есть. И несмотря на все эти беды люди плодятся и размножаются.

Сообщение от t_d_

Не вопрос, староверы в тайге так и живут. НО - что значит без гарантий? Тогда и без обязанностей перед ним? Так ведь? Но налоги-то с тебя собирают, и от них тебя освобождать не собираются, ведь так? А за что ты платишь? А за те самые риски и платишь, и зарплату куче избранников платишь.

А какие у меня перед ними обязанности? Налоги плачу не я а работодатель. И не думаю что если б пн их не платил я бы получил больше. Те работодатели которые не платят налог платят мне столько же сколько и законопослушные. Разницы не вижу. Поэтому меня как наемника не интересуют эти вопросы. Ну прижмут сильно и в тайге будет лучше чем в городе значит уйду в тайгу. Я эгоист, поэтому в любой ситуации поступаю так как выгодно мне. Был СССР - работал в Конструкторском бюро. Пропал СССР, не стало денег в КБ ушел на вольные хлеба в сервис. Поднялась страна снова, потребовались разработчики, стали там больше платить - ушел снова в КБ. И какой в стране строй, какой президент, какая страна меня мало волнует. Есть мои дети, мои родители, моя земля и для них я буду искать самые выгодные варианты, а остальное все вторично.

[pois]

Сообщение от oleg

И какой в стране строй, какой президент, какая страна меня мало волнует.

А если однажды ты вдруг стал "НЕгражданин"? Потом тебя с должности попросили "освободи эстонцу" и так далее.