Хочу жить в правовом государстве

[Вега]

Сообщение от t_d_

Ага, класс. И заметили этого несчастного чтеца только через месяц! Горжусь оперативностью и наблюдательностью наших органов.

А ты уверен, что к нему не подходили и не предупреждали? Ну как вариант.

П.С. Горжусь, что большинство форумчан идеальны, никогда не совершают ошибок и чётко выполняют должностные инструкции. Мне так не жить Их бы всех на все должности у власти, вот страна бы была! Сказка!

[Tresor]

Сообщение от t_d_

заметили этого несчастного чтеца только через месяц!

Заметили, скорее всего, давно. Команду "Убрать!" получили, видать, в день "уборки".

Что-то вы сильно озадачились этим вопросом...

[Влад]

Сообщение от УмНик

Он не несовершеннолетний. Он малолетний ещё. И до 14 лет участие педагога при опросе такого лица обязательно.

Можно, пожалуйста, статью из законодательства регулирующую различия между "малолетними" и "несовершеннолетними"

[t_d_]

Сообщение от Tresor

И что же "положенное" есть на Арбате? Сценические площадки?..

Сама улица является пешеходной. Метро - является местом повышенной опасности. В метро в приципе петь не положено, в отличии от места созданного специально для народных гуляний.

[t_d_]

Сообщение от Вега

А ты уверен, что к нему не подходили и не предупреждали? Ну как вариант.

Уверен. Потому, что если предупреждали - то они вообще "мышей не ловят". Потому, что если эта " проблема" на их участке присутствовала месяц, и за это время они не нашли и не связались с родителями (которые как раз и могут быть прямыми нарушителями, а не пацан), то вообще не понятно, чем они занимались!

[ТриждыДед]

Сообщение от полуэкт

Не идет - гоним машину поближе,

В подземный переход, или на лестницу? Где у нас машинка недавно в метро заехала?

[Вега]

Что-то не видно возмущающихся родителями мальчика.

[Влад]

Сообщение от полуэкт

Хочешь сказать, что по внешнему виду мальчика у полицейских были основания полагать, что ему могло быть 16 лет? А то, что ему 18-ти нет, в этом они не сомневались судя по всему? А почему?
Тогда по формальным основаниям можно и орущего новорожденного, которого подбросили на крыльцо мэрии, подозревать в несанкционированном митинге. Вызвать ОМОН со щитами и через громкоговоритель потребовать прекратить незаконное выступление. Потом задержать с применением специальных средств.
Да пусть делают, что хотят, если авторитет органов внутренних дел и доверие к ним нафик никому не нужны.

Я хочу сказать, что ребенок, которому на вид не то что 16 или 18, которому на вид явно в районе 8-10 лет, т.е. по этому возрасту он не имеет права находится на улице без сопровождения, стоял на улице, декламировал стихи, у ног ребенка лежала открытая сумка, в которую прохожие бросали деньги. Все действия ребенка по действующему законодательству, в котором четко прописаны все определения, явно подпадают (как минимум похожи) одну из форм попрошайничества или под определение "уличный артист, актер и т.д.", занятия деятельностью коих ребенку запрещено заниматься до достижения совершеннолетия. Причем тут новорожденный с ОМОНом?
Более того я больше чем уверен, что мальца бы спокойно опросили в отделении, вызвали бы родителей или официального опекуна и отпустили с минимальным штрафом. Я в своем первом коменте сразу сказал что протокол аннулирован, так как нет прямых доказательств правонарушений, а косвенные к суду не пришьешь. Но я так же настаиваю на том, что полиция имела полное право задержать ребенка с целью выяснения причин нахождения на улице без сопровождения, уточнить род занятий (почему он стихи декламировал) и дальше по списку. И ребенок вел себя абсолютно спокойно, пока эта как-бы мачеха-соседка-знакомая-любовница папаши не начала истерику. А она сидела и ожидала, думая что пацана не будут задерживать. И подошла она и начала свою истерику только когда поняла что ребенка задерживают. Что мешало ей просто сразу подойти и нормально объяснить полицейским, что "мальчик просто тренируется, репетирует" или что-то в этом роде? На мой взгляд пацан реально занимается попрошайничеством под видом уличного артиста и эта тетка просто присматривала за ним.

Сообщение от t_d_

О! По твоему варианту выходит, что родители эксплуатировали детский труд и заставляли тебя впахивать в огороде с целью наживы. Вот оно принуждение и насилие в семье.

Да, мои родители частично эксплуатировали мой детский труд. Нажива в основном шла мне в карман. Я тратил ее на себя и на младшую сестру.

[УмНик]

Сообщение от Влад

статью из законодательства регулирующую различия между "малолетними" и "несовершеннолетними"

http://www.consultant.ru/document/co...2f9b8d6cabced/

[Влад]

Сообщение от t_d_

И второе, у нас детям петь запрещается?

По закону да, запрещается. Ребенок не может выступать на улице, быть уличным артистом. А на то, что он уличный артист ты вроде вчера и сам указал

Сообщение от УмНик

http://www.consultant.ru/document/co...2f9b8d6cabced/

Замечательно. Это я вчера уже читал. Но мы сейчас говорим не о сделках, а о условиях задержания, опросов, допросов несовершеннолетних. Ну или как ты настаиваешь - малолетних. Укажи пожалуйста статью законодательства, регулирующую разницу между малолетними и несовершеннолетними.

[УмНик]

Сообщение от Влад

регулирующую разницу между малолетними и несовершеннолетними.

http://www.zakonrf.info/upk/425/ "В допросе несовершеннолетнего подозреваемого, обвиняемого, не достигшего возраста шестнадцати лет либо достигшего этого возраста, но страдающего психическим расстройством или отстающего в психическом развитии, участие педагога или психолога обязательно."

http://kommentarii.org/garant_rebenka/page3.html

[t_d_]

Сообщение от Влад

По закону да, запрещается. Ребенок не может выступать на улице,

Это с какого перепугу? И что противозаконного совершает ребенок? Какую угрозу несет? И главное что ЕМУ за это положено? А не уличным может? А не артистом?

[полуэкт]

Сообщение от Влад

Я хочу сказать, что ребенок, которому на вид не то что 16 или 18, которому на вид явно в районе 8-10 лет, т.е. по этому возрасту он не имеет права находится на улице без сопровождения, стоял на улице, декламировал стихи, у ног ребенка лежала открытая сумка, в которую прохожие бросали деньги. Все действия ребенка по действующему законодательству, в котором четко прописаны все определения, явно подпадают (как минимум похожи) одну из форм попрошайничества или под определение "уличный артист, актер и т.д.", занятия деятельностью коих ребенку запрещено заниматься до достижения совершеннолетия. Причем тут новорожденный с ОМОНом?

Ага, всё-таки ты понимаешь, что возраст до 16 лет очевиден. А что же ты тогда говоришь

Сообщение от Влад

парня подозревали в попрошайничестве

. Субъектом адм. правонарушения является лицо, достигшее возраста 16 лет. Ранее этого возраста лицо юридически не может (не субъект) совершить правонарушение, в котором его можно было бы подозревать. Подозревать можно было родителей или лиц, вовлекающих в занятие попрошайничеством.
И вообще мне одному очевидна разница между попрошайничеством и незаконной предпринимательской деятельностью? Первое - просить просто так, а второе - получать вознаграждение за оказанные услуги (песни, танцы, стихи, фокусы, живая скульптура и пр.)
Открывает КоАП Москвы и видим:
Статья 3.8. Приставание к гражданам в общественных местах
Приставание к гражданам в общественных местах, то есть нарушение общественного порядка, выразившееся в навязчивых действиях гражданина, осуществляемых в отношении других граждан против их воли, в целях купли-продажи, обмена или приобретения вещей иным способом, а также в целях гадания, попрошайничества (за исключением случаев, предусмотренных , оказания услуг сексуального характера либо навязывания иных услуг в общественных местах -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей.

Статья 10.9. Нарушение правил пользования метрополитеном и ММТС
ч.4 Занятие попрошайничеством на территории метрополитена и ММТС, а также в 25-метровой зоне от наземных вестибюлей станций и сооружений метрополитена и ММТС -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч пятисот до пяти тысяч рублей.

И где хотя бы признаки объективной стороны этих составов у мальчика?

Теперь смотрим:

Статья 11.13. Осуществление торговой деятельности, оказание услуг вне специально отведенных для этого мест
1. Осуществление торговой деятельности, оказание услуг вне специально отведенных для этого мест -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч пятисот до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.

Давайте уже перестанем неуместно использовать слово "попрошайничество" и поймем, наконец, что подозревать в правонарушении "оказание услуг вне специальных мест" можно лишь лицо, которое является субъектом для этого правонарушения или хотя бы дает основания считать себя таковым.

Сообщение от Влад

На мой взгляд пацан реально занимается попрошайничеством под видом уличного артиста и эта тетка просто присматривала за ним.

Ну, и? Почему же тогда в кутузку отвезли парня, а не тетку? Парень - потерпевший в этом случае, а тетка - правонарушитель, но ты упорно твердишь, что парня правильно "задержали". Пойми уже разницу между доставлением и задержанием. А также между правонарушителем и потерпевшим от правонарушения.

Сообщение от Влад

Я в своем первом коменте сразу сказал что протокол аннулирован, так как нет прямых доказательств правонарушений, а косвенные к суду не пришьешь.

Протокол чего был аннулирован? Дюже любопытно

[Одиссей]

YouTube

Почему бы здесь не проявить свою принципиальность, хватай каждого, не ошибешься.
Вопрос риторический ... опасно это.

А вот тщедушный десятилетний мальчик в очках - это да, это дело, геройский поступок, справились, закон суров но это закон.

Не спорю, есть множество примеров когда полицейские даже рискуют жизнью, честь и хвала им за это, но этот случай не из их числа, нет в этом ни чести ни достоинства.
Зачем это оправдывать, даже после того как сами исполнители признали свою ошибку, святее Папы Римского хотите быть?

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Ну, и? Почему же тогда в кутузку отвезли парня, а не тетку?

За что? Она просто сидела.

Потрясающе, как это всё похоже на возмущения Беркутом на майдане.
Готовьтесь к такому же в России. И не говорите потом, что вы ни при чём и хотели, как лучше.

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Она просто сидела.

Сообщение от Влад

На мой взгляд пацан реально занимается попрошайничеством под видом уличного артиста и эта тетка просто присматривала за ним.

Вы с Владом меж собой тогда определитесь в показаниях. Я на реплику Влада отвечал, даже цитату приляпал, чтоб никто не перепутал.
Но если ты спрашиваешь без учета предыдущего обсуждения, а с "чистого листа", то отвечу: за то, за что она и была в итоге наказана - за невыполнение законного требования сотрудника полиции.
А если было бы установлено, что это женщина вовлекала парня во что-то незаконное (как предположил Влад), то ответила бы еще и за это.

[Вега]

Зачем это оправдывать, даже после того как сами исполнители признали свою ошибку, святее Папы Римского хотите быть?[/QUOTE]

Они извинились за грубость, тётка виновата в том, чтт до этого дошло. То, что менты стали разбираться с мальчиком, считаю правильным. Про грубость при задержании уже писала дважды, но никто не видел видео от начала процесса и до конца. Как себя вёл мальчик вначале, никто не знает, есть только фотка, что менты спокойно стоят с ним рядом. Подозреваю, что сразу его не хватали. Подозреваю, что мальчик обучен устраивать скандал в таких случаях.
Кого наказать? Родителей. Ментам хватит выговора и обучения действиям в таких случаях.

Сообщение от полуэкт

Вы с Владом меж собой тогда определитесь в показаниях. Я на реплику Влада отвечал, даже цитату приляпал, чтоб никто не перепутал.
Но если ты спрашиваешь без учета предыдущего обсуждения, а с "чистого листа", то отвечу: за то, за что она и была в итоге наказана - за невыполнение законного требования сотрудника полиции.
А если было бы установлено, что это женщина вовлекала парня во что-то незаконное (как предположил Влад), то ответила бы еще и за это.

А что, уже все процедуры закончились? По-моему папе с его барышней таки что-то шьют.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Или, как там ваши "защитники правопорядка" называются? Отреагировали вовремя, сумели пресечь развитие Арбатского Майдана. Я представляю, что было бы, декламируй он вдруг Шевченко на языке оригинала.)))

Хорошо, что не распяли.

УмНик, ты прикидываешься или правда считаешь, что это кошмар-кошмар?

[Одиссей]

Сообщение от ADv

Хорошо, что не распяли.

УмНик, ты прикидываешься или правда считаешь, что это кошмар-кошмар?

Ты не поверишь, но для детского восприятия это может быть хуже распятия.
И да ..., кошмар-кошмар, воспоминание на всю жизнь, и разрушить эту связь - полиция - боль, страх и ненависть будет ох как не просто.

Сообщение от Вега

Про грубость при задержании уже писала дважды, но никто не видел видео от начала процесса и до конца. Как себя вёл мальчик вначале, никто не знает, есть только фотка, что менты спокойно стоят с ним рядом..

Менты видели,они извинились за грубость, тебе еще какие доказательства грубости нужны если сами участники ее признали.

[oleg]

Сообщение от Одиссей

Ты не поверишь, но для детского восприятия это может быть хуже распятия.

да действительно
полиция страх ненависть
учительница - страх ненависть
мама папа - страх ненависть
начальник - страх ненависть
Да мало ли ситуаций в жизни подобных?
Детская психика гораздо устойчивее и важнее чтоб не возникла связка: полиция - наглость и безнаказанность.

Сообщение от Одиссей

Менты видели - они извинились за грубость, тебе еще какие доказательства грубости нужны если сами участники ее признали.

Да если на тебя более высокая властная структура наедет - в чем угодно признаешся. Ведь именно так выбиваются показания?