Чувство вины или совесть?

[Надежда]

Сообщение от Tresor

Кто ничего не делает, тот...

Ленив до безобразия.

Нашла! Он утверждает, что если собрать вместе шесть человек, то в этой группе тут же появляются двое эксплуататоров, двое эксплуатируемых, один козел отпущения и одиночка. Это наше «видовое проклятие».

© Бернар Вербер ("Тайна богов")

Так что если манипуляторов манипуляторски красиво попросить перестать манипулировать.. Думаю они так и поступят. Потому что у них есть и совесть, и чувство вины.

[Надежда]

Сообщение от Tresor

Хорошую литературу, являющуюся современной и сегодня, никогда не поздно почитать.

У меня не получается сейчас. Не знаю почему У меня даже кино смотреть не выходит.

[pois]

Сообщение от Ида

А я - потому, что видела оборванные хулиганами ягоды и плоды в огороде моей бабушки. Мне за нее так обидно было, а хулиганов этих хотелось своими руками придушить.

Вот именно поэтому тоже. К нам не лазали боялись моего отца . Страдали именно беззащитные старушки.

Сообщение от Ида

Мне лично пофиг, почувствуют они себя виноватыми или нет. Но чашки они помоют. Я сказала. )))

У меня это решается индивидуальностью чашек. У каждого своя и сразу ясно: кто грязнуля. Общий сервиз только по торжественным случаям выставляется.

[Островок]

Сообщение от Tresor

У меня... так... пупок...

Ну так и говори, что ты - пупок своей вселенной, а не центр. Никто за язык не тянул.

Сообщение от Tresor

Способность соотносить свои поступки с тем самым "чувством" справедливости и есть совесть.

Ну да. Чувство справедливости . Чувствует человек, всеми своими фибрами.

Сообщение от Дафна Дюморье

я его задала, чтобы показать, что не на все вопросы могут быть ответы. корреляция совести с любовью, о которой спрашивала Островок из таких вопросов. Разве только потрещать.

Если заметила, мной заданы были не все вопросы, а один. Ты на него ответила так, что там вообще речи не было ни о совести, ни о любви. Они наверно, где-то были, но совсем не в той ситуации. Поэтому ответ не защитан.

[Островок]

Сообщение от Бижу

. Но поведение не может регулироваться только этими показателями!!

Конечно. Не во всяком поведении эти составляющие вообще есть. И не всегда они проявлены обе. Я же спросила о конкретном случае. Когда они есть.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Надежда

У меня не получается сейчас. Не знаю почему У меня даже кино смотреть не выходит.

А я-то думаю, чёй-то ты про холодность форума... А ето ты просто сама хандришь.

[полуэкт]

Сообщение от Бижу

когда человек начинает не знать, что он поступает нехорошо, а чувствовать это

А как ты отличаешь одно от другого? По степени осознанности? И возможно ли, по-твоему, одновременно то и другое?

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

А как ты отличаешь одно от другого? По степени осознанности? И возможно ли, по-твоему, одновременно то и другое?

Да вроде там дальше примеры были...

Но можно и новенького подкинуть. Пожалуй, это как теория и практика - можно знать, как нужно ездить на велосипеде, а можно уметь это делать. Пример не совсем корректный и не для всех случаев, но суть вроде бы вполне отражает?

[полуэкт]

Сообщение от Бижу

Пожалуй, это как теория и практика - можно знать, как нужно ездить на велосипеде, а можно уметь это делать.

Пока не очень понял. То есть чувствовать, что человек делает плохо - это на практике испытывать дискомфорт от своих плохих поступков? А только знать - это просто запомнить правила, но не иметь собственной мотивации на их соблюдение? Правильно я тебя понял?

[Бижу]

Сообщение от Бижу

Пожалуй, это как теория и практика - можно знать, как нужно ездить на велосипеде, а можно уметь это делать

Вспомнила сейчас, как мой детёныш в младые годы искал где подработать летом. По объявлению сунулся в какую-то фирму. Оказалось - коробейником. Их автобусом вывезли в какую-то деревушку, вручили сумки с товаром и велели "втюхивать" по дворам. Сумма с каждой продажи выходила вполне приличная, а продавать "что угодно кому угодно" мои мелкие тренировались с детства.

Ну, и в тот раз он чего-то там продал поначалу. Вернулся довольно мрачный. И сказал, что больше не пойдёт - "не могу я это барахло старикам впаривать". Потому что другие - не покупают, наивность давно закончилась даже в деревне.))

Это я не к тому, хороший он мальчик или не очень. А к разнице между знать и понимать (чувствовать). Дискомфорт (совесть) был не от знания - "знали" все в группе, этого невозможно не знать. Отказались - не все.

Разумеется, можно развернуть дальше, мол, стимул был слабоват и тому подобное. И я соглашусь. Помня о тех экспериментах, что порой проводят над человеческой психикой. Где границ для плохого практически нет. Но на каком-нибудь одном бытовом уровне разница есть.

[Светлана]

Иногда совесть шепчет на ухо и пробуждает чувство вины. Но в детстве (помню по себе) именно осознание того, что что-то сделала не так, включает чувство вины. А затем, с опытом, это чувство пробуждает совесть. Ибо совесть - это осознание степени своей вины в чём-либо, я так думаю. )) Совесть - взрослое чувство.

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Правильно я тебя понял?

Вроде бы да. А я правильно дальше настрочила?

[полуэкт]

Сообщение от Бижу

А я правильно дальше настрочила?

Разумеется. Иначе и быть не может. И это не противоречит тому, что писала Оксана

Сообщение от Оксана

На мой взгляд, совесть - это некое мерило (она же линейка, она же шкала), согласно которой каждый определяет для себя, что о вызывает эмоции (положительные или отрицательные), а что нет.
У каждого такая шкала - сугубо своя, размеченная жизнью. Может быть, поэтому так раздражает (меня, во всяком случае), когда кто-то начинает взывать к совести, то бишь пытается мерить своей линейкой мою душу.

Единственное, что я дополнил бы к ее словам, что поскольку люди между собой очень тесно связаны общением, то в группе (можно назвать ее популяцией), связанной пусть даже опосредованным общением, такая "шкала" совести более менее усредняется. Не становится идентичной, но похожей во многом. А расхождения во взглядах на совестное и бессовестное поведение иногда вызвано не только разницей в шкалах и личном опыте, расчертившем эти шкалы, но и разницей в восприятии фактической стороны оцениваемого поступка. То есть зная о поступке нечто такое, чего не знает мой визави, я могу оценивать этот поступок иначе.

Когда же дело от оценок доходит до поступков, то результат зависит как от морально-этической субъективной оценки (совести), так и от баланса мотивов, коим несть числа.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

в группе (можно назвать ее популяцией), связанной пусть даже опосредованным общением, такая "шкала" совести более менее усредняется

Совершенно справедливо подмечено.
Но в каждом конкретном случае накладывается предыдущий опыт личности, подвергшейся воздействию собственной способности к нравственной оценке собственных поступков.

[Надежда]

Сообщение от Дафна Дюморье

А я-то думаю, чёй-то ты про холодность форума... А ето ты просто сама хандришь.

Да, если честно, правда расстроена и сильно. Но это личное, просто надеюсь что все образуется

[Дафна Дюморье]

Конечно образуется. На худой конец (хотя зачем нам худой?) встанешь, поднимешь руку и с выдохом резко опустишь. Лишь бы здоровье было. Все остальное - можно пережить.

[Надежда]

Сообщение от Дафна Дюморье

Конечно образуется. На худой конец (хотя зачем нам худой?) встанешь, поднимешь руку и с выдохом резко опустишь. Лишь бы здоровье было. Все остальное - можно пережить.

Конечно, просто хотелось бы меньше переживаний. Поймать белую полосу и вдоль, вдоль, вдоль.. А то зебра уже изрядно надоела.

[полуэкт]

Сообщение от Надежда

Поймать белую полосу

Не лови белую полосу, а бери банку краски

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

бери банку краски

Главное - цветом не ошибиться! И не наклейки читать, а крышечку открыть, проверяя...

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Разумеется. Иначе и быть не может. И это не противоречит тому, что писала Оксана

Та не. Я спрашивала, на ту ли тему отвечала, про которую ты в том посте спрашивал.
А не про ситуацию в целом.