Чувство вины или совесть?

[Надежда]

Сообщение от Tresor

Я бы вам не рекомендовал спорить с Островком - переспорить не удастся, а настроение испортите - она всё равно признаёт лишь своё мнение (предпочитая оставить последнее слово за собой), и она права для своей вселенной, потому что это её мир, и он существует по её законам, даже если они нам не подходят, но она пуп для своей вселенной, а для каждого из нас центр нашей вселенной мы сами, и не стоит навязывать друг другу правила существования, чтобы не получилось по крыловской басне про щуку и кота.

Это как раз тот случай когда я с Островком согласна. Бунт может быть вопреки. Как и любовь невоспитанной.

Вынудить человека поступить против его желаний можно. Но вот вопрос, что выгадает для себя лично тот кто не имея ни стыда, ни совести вынуждает поступать против воли и желаний?

Не примерять на себя чужих *одежд*, навязанных нам кем то, так сложно.

[Бижу]

Сообщение от Островок

считают ли возможным любящие люди поступать друг относительно друга бессовестно?

Всё же под термином "совесть" многими понимается наше внутреннее чувство справедливости. Чем дальше от этой виртуальной "нормы" отстоит стрелка события, тем сильнее "чувство вины". Но поведение не может регулироваться только этими показателями!! Как в примере Дафны - у матери диссонанс между справедливостью и любовью/жалостью. Значит ли это, что ответ на твой вопрос будет "да"?

Сообщение от pois

Не обольщайся.

А ты не подзуживай.

[pois]

Сообщение от Бижу

А ты не подзуживай.

Ну ладно помечтай. Мешать не буду.

[Надежда]

Сообщение от Бижу

Чем дальше от этой виртуальной "нормы" отстоит стрелка события, тем сильнее "чувство вины".

Ты это серьёзно? Глупости! Чем больше времени проходит, тем легче становится и чувство вины совсем не беспокоит. Атрофируется лишнее и ненужное ненормальное.

[Tresor]

Сообщение от pois

Просто ушёл куда-то по делам.

Это был сон.

Сообщение от Островок

у меня пуп, а у тебя центр

Ответ неверный...
У меня... так... пупок...

Сообщение от Бижу

под термином "совесть" многими понимается наше внутреннее чувство справедливости. Чем дальше от этой виртуальной "нормы" отстоит стрелка события, тем сильнее "чувство вины".

Именно так.
Способность соотносить свои поступки с тем самым "чувством" справедливости и есть совесть.
Будем честны - справедливость тоже довольно растяжимое понятие, трактуемое каждым сообществом по-своему.

[Надежда]

Трактовка, трактовке рознь. Однако не слишком ли сильно разные сообщества, в состав которых входят - *ба, знакомые все лица* отличаются разительной разницей в понимание *справедливости* Этой загадочной штукой, которая в принципе определена и определение её вполне чётко и ясно.

Вот прочла - давать шансы человеку, который Вас предал, наверное, тоже самое, что давать вторую пулю тому, кто первый раз в вас не попал.


Это как то опрометчиво и глупо, справедливости там нет и уже никогда не будет, поскольку утеряно навсегда безвозвратно (куй железо, пока горячо) время и возможность. Не так ли? К чему кому то давать пульки снова и опять, надеясь на столь призрачную *справедливость*, хи!))) А с вами становится весело.)

Вот так и с щукой.. Мыши хвост отгрызли и ещё хотят.. Есть.. и грызть..) Ай, я о своём. не обращайте внимания, вы не поймёте..)

[Ида]

Сообщение от Танцующая

т.е без ущербного чувства вины

Я против эпитета "ущербный".
Считаю, что чувство вины появляется в момент осознания своего ошибочного поведения и сожаления об этом поведении. А также оно пробуждает желание исправить содеянное.
В связи с этим я не считаю чувство вины ущербным, если оно помогает благополучно разрешить ситуацию.

Сообщение от Дафна Дюморье

Кто намеренно пакостит, не имеет обыкновения это исправлять.

По-разному бывает. Человек может сделать плохое, поддавшись эмоциям. И очень даже осознавая, что он делает. А через некоторое время он может посмотреть со стороны на свой поступок, ужаснуться и раскаяться.

В человеке много чего намешано, и хорошего и плохого. Упрощать это до "если он поступает так, то обязательно поступает и эдак" - это не про человека уже, а про робота какого-то...

Сообщение от Оксана

чувство вины возникает, как раз тогда, когда влезли со своим дециметром в твою многлитровость и претензии предъявляют

Я и сама могу быть себе судьей, без привлечения посторонних. )

[Надежда]

А ещё лучше когда человек не делает. У человека может быть огромным желание жить в мире и ладу с самим собой. Человек готов отказаться от источников раздражения, манипуляторов его эмоциональным состоянием и уйти себе в своё одиночество. И там .. Уж лучше ни с кем, чем с кем попало.) Познавать, узнавать и смотреть на мир другими своими глазами.



Одиночество стало какой-то стыдной болезнью. Почему все так его чураются? Да потому, что оно заставляет думать. В наши дни Декарт не написал бы: «Я мыслю — значит, я существую». Он бы сказал: «Я один — значит, я мыслю». Никто не хочет оставаться в одиночестве: оно высвобождает слишком много времени для размышлений. А чем больше думаешь, тем становишься умнее — а значит и грустнее.


Фредерик Бегбедер «Любовь живёт три года»

[Tresor]

Сообщение от Надежда

давать шансы человеку, который Вас предал, наверное, тоже самое, что давать вторую пулю тому, кто первый раз в вас не попал.

Найти автора сей цитаты сходу не удалось. Но у меня есть сильное подозрение, что она вырвана из контекста.
Слишком категоричное высказывание. Такое может сказать либо ещё юный человек, не имеющий жизненного опыта вовсе, либо относительно ограниченный рамками и правилами человек, не умеющий шире смотреть на мир.

[Ида]

Сообщение от oleg

в той же Киргизии грецкий орех и абрикосы растут тоже вдоль дорог но никому не придет в голову обвинить человека сорвавшего абрикос. Он просто ля красоты. Он для всех.

Подтверждаю! Мы ели такие абрикосы!

[Tresor]

Сообщение от Надежда

ещё лучше когда человек не делает

Кто ничего не делает, тот...

Человек, который много совершает, и ошибается во многом
Еврипид

Тот не ошибается, кто ничего не делает
(русская народная поговорка)
Плагиат?

Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Не бойтесь ошибаться — бойтесь повторять ошибки.
Рузвельт Т.
(плагиаторщик)

[Ида]

Сообщение от pois

Я например никогда не лазал по чужим садам и отказывался участвоваить в таких групповых акциях.
Чисто из убеждений.

А я - потому, что видела оборванные хулиганами ягоды и плоды в огороде моей бабушки. Мне за нее так обидно было, а хулиганов этих хотелось своими руками придушить.

[Бижу]

Сообщение от Надежда

Человек готов отказаться от источников раздражения, манипуляторов его эмоциональным состоянием и уйти себе в своё одиночество. И там ..

В память о нём напишут сказку про Премудрого Пескаря?

[Ида]

Сообщение от Lady Algiz

А так, в принципе, и твой метод сработает, и ее. И еще пятнадцать разных - на пятнадцати других разных детях.

Леди, ну сказано же уже сто раз - дети все одинаковые, просто некоторым неправильные родители попадаются.

Сообщение от Бижу

Но чтобы от всего этого отойти - нужно прежде всего это когда-нибудь иметь.

Интересная мысль. ))

[Надежда]

Сообщение от Tresor

Найти автора сей цитаты сходу не удалось. Но у меня есть сильное подозрение, что она вырвана из контекста.
Слишком категоричное высказывание. Такое может сказать либо ещё юный человек, не имеющий жизненного опыта вовсе, либо относительно ограниченный рамками и правилами человек, не умеющий шире смотреть на мир.

Это мои рамки) Если я буду себя всегда держать в рамках, то превращусь в портрет!

Сегодня вышла из берегов себя, сейчас пройдёт))

Нажмите для просмотра целиком

Разговорчивая, ишь! Не порядок. Цыц!) Эт я сама с собой.

[Ида]

Сообщение от Бижу

Когда дети в свой выходной оставляют за собой невымытые чашки после утреннего кофе, так и подмывает сказать "Совесть есть?"

У меня другая мысль: "Ничоси вы расслабились! Это где ж я не доглядела?"

[Надежда]

Сообщение от Бижу

Премудрого Пескаря

А кто это такой? Сатлыкова-Щедрина я тоже не читала.

[Ида]

Сообщение от Танцующая

Фраза "немедленно почувствовали себя виноватыми за то что забываете и не хотите убирать за собой, а я, ваша мать, должна за вами нянькой бегать" - действительно длиннее

Мне лично пофиг, почувствуют они себя виноватыми или нет. Но чашки они помоют. Я сказала. )))

[Tresor]

Сообщение от Надежда

Сатлыкова-Щедрина я тоже не читала.

Хорошую литературу, являющуюся современной и сегодня, никогда не поздно почитать.

[Надежда]

Сообщение от Tresor

Кто ничего не делает, тот...

Ленив до безобразия.

Нашла! Он утверждает, что если собрать вместе шесть человек, то в этой группе тут же появляются двое эксплуататоров, двое эксплуатируемых, один козел отпущения и одиночка. Это наше «видовое проклятие».

© Бернар Вербер ("Тайна богов")

Так что если манипуляторов манипуляторски красиво попросить перестать манипулировать.. Думаю они так и поступят. Потому что у них есть и совесть, и чувство вины.