Ложь и воровство вокруг нас

[Marlene]

Сообщение от Вега

Так Вы определитесь - есть обязанности у государства или нет

я долго пыталась Вам объяснить что никаких обязательств перед гражданами, кроме самостоятельно на себя взятых и при том ничем не гарантируемых и никем не контролируемых, у государства нет. Поэтому тот пример с конституцией что вы привели - не более чем просто слова ничем не подкрепленные.

Сообщение от Вега

Тогда, конечно, про контроль Вы знаете всё!

для того чтобы что то знать не обязательно этим напрямую заниматься)

[pois]

Сообщение от Marlene

я долго пыталась Вам объяснить что никаких обязательств перед гражданами, кроме самостоятельно на себя взятых и при том ничем не гарантируемых и никем не контролируемых, у государства нет. Поэтому тот пример с конституцией что вы привели - не более чем просто слова ничем не подкрепленные.

Есть такая тенденция: верить написанному. Потом обиженно тыкать пальцем в Конституцию, когда государство пренебрегает своими обязанностями. А оно всегда это делает если ему это в данный момент выгодно. Своя рука - владыка.
И что ты с ним поделаешь? Майданить? (читай бессмысленно бунтовать)

[Tresor]

Конституция - это Закон.
Выполняют или не придерживаются его буквы - чиновники - люди, наделённые той или иной властью. Люди.
Валить все невзгоды на некое неуловимое государство, строящее козни своему населению - инфантилизм.

[pois]

Сообщение от Tresor

чиновники - люди, наделённые той или иной властью.

Это и есть государство.
А не видеть этого и есть инфантилизм.

[Tresor]

Чиновник сегодня есть, а завтра уволен или посажен, но государство есть. И в некоторых государствах даже удаётся найти управу на чиновников, хотя это везде непросто.

[pois]

Сообщение от Tresor

Чиновник сегодня есть, а завтра уволен или посажен, но государство есть. И в некоторых государствах даже удаётся найти управу на чиновников, хотя это везде непросто.

Вот эта армия чиновников и есть государство. Пусть даже и постоянно сменяемая.

[Tresor]

Ах, pois! Если бы так всё просто было!!?..
Этот эгрегор Эта штука значительно сложнее. Сложнее столь романтической (или сатирической?) картинки, которая лишь в состоянии описать властную составляющую этого института. Конечно же, весьма важную составляющую.

Но в том-то и дело, что в современном мире существует мощная взаимосвязь между костяком государства (чиновничеством) и мышечной структурой его (населением). Именно поэтому чиновничество уже не является безусловным и единственным атрибутом государства - скелетом, поддерживающим голову - слишком много разнообразных взаимопроникающих структур, призванных поддерживать обратную связь, возникает в государственном устройстве. И чем образованней население страны, тем тоньше и многообразнее эти структуры.
В результате и получается государство, отражающее общество.
Другой вопрос, что всегда будет иметь место конфликт между индивидуумом и обществом, между гражданином и человеком.
Повторяю - в некоторых странах обратная связь работает, и общество на себе ощущает те или иные свои ошибки при выборе. Но процесс непростой...

P.S.
А по сути, когда люди говорят, что чиновничество является государством, можно уточнить лишь, что государством является высшее руководство (тоже чиновники)... и иногда теневое - то есть, именно верховная власть - потому что именно они определяют политику (внешнюю и внутреннюю), которая и определяет вид государства.

[pois]

Сообщение от Tresor

В результате и получается государство, отражающее общество.

Оно всегда отражает общество. Исламское общество и государство исламское итд

Сообщение от Tresor

А по сути, когда люди говорят, что чиновничество является государством, можно уточнить лишь , что государством является высшее руководство (тоже чиновники)... и иногда теневое, потому что именно они определяют политику (внешнюю и внутреннюю), которая и определяет вид государства.

Начиная с царя и кончая городовым или гос учителем или священником (если церковь от государства не отделена) всё это и есть государственный строй, организация именующееся государством.
Вот Украина. Свежий пример. Какой народ, такое у него и государство. майданного охлократического типа.

[Tresor]

Сообщение от pois

Начиная с царя...

...и заканчивая им.
Если уж на то пошло.
"Государство - это я"
Такой текст, кажется, приписывается Людовику XIV-му.
Чиновник - это всего лишь государственный служащий - некое лицо на службе у ... царя.
А является ли "царём" некий монарх или некая когорта деятелей - это уже не важно. Важно, что именно верховная власть определяет вид государства, его форму и действенность.
То, что обыватель, сталкиваясь с государственным служащим, ощущает через него государственность, не делает того служащего (такого же обывателя) государством - это лишь иллюзия населения.

[Tresor]

Сообщение от pois

Какой народ, такое у него и государство

Решил вернуться к фразе, хотя сначала было сильное желание проигнорировать...

Хороший народ.
Просто, государство пока не состоялось - отсутствует некая эстафета преемственности, позволяющая перетекать государству из одного его состояния в другое.
Если вспомните переворот, произошедший в России начала прошлого века, то там для того, чтобы сохранить рассыпающееся государство была введена Диктатура. Потому что в связи с осуществлённым переворотом на огромной территории страны росли республики-однодневки, как грибы. На территории той же нынешней Украины их было в разное время с 1918-го по 1920-й шесть или семь штук.

[Че]

Монетки и разукрашенные бумажки у вас в кармане это не деньги. Удивлены? Сейчас поясню. Это денежные знаки. О, это уже знакомо, верно? А что тогда деньги? А это единая динамическая структура, охватывающая весь мир. Без монет вполне можно обойтись, что мы и делаем когда пользуемся карточкой, или просто говорим приятелю - буду тебе должен. С монетами просто удобнее.

Точно то же и с государством. Государство это не здание парламента, не президент и не чиновники. Государство это система взаимоотношений между людьми. А чиновники это монетки данной динамической структуры. У них разный номинал, но это всего лишь монетки, делающие удобной работу с системой.

[Ясна]

Сообщение от Вега

Ты о каком контроле речь ведёшь?

Производственном.

Сообщение от Вега

обычно раз в месяц или квартал

У нас раз в месяц. )
В наших случаях – профанация полная. )))
Такая сознательность у общественности.

Раньше, кстати, было дело, что и выезжали. Вот случай: сотрудница рассказывала, что она при тётеньке из СЭС (тогда ещё «СЭС») «всё это проделывала». Думала (в процессе): «Ну хоть бы та отвернулась, что ли, – хоть кипятком бы успеть – того… )) А тётенька ей говорит (про тарелку, которую как раз должны были мазюкать ватной палкой-то): «Что, даже кипятком не сполоснёшь?» Та отвечает радостно: «А что, можно?» Тётенька отвечает: «Ну, гхы!..» )))

[Танцующая]

На фоне ваших же рассказов про проверки все же возникает вопрос- в чем их защита нас, если а) все можно купить, б) "сполоснуть тарелку"

[Вега]

Сообщение от Бижу

Так и помню её привычку осторожно пробовать на язык прокипячёное накануне молоко, когда она кривилась, сплёвывала и огорчалась: "Ну вот, опять прогоркло..." ) То есть и тогдашние события, и собственный опыт говорят об одном - прокипячённое молоко прогоркает. В прямом смысле - становится горьким.

Прогоркание - это процесс окисления жиров, которое может быть биологическим (микробами) или химическим. Поэтому вполне может прогоркать в стерильных условиях, как масло. Про чушь я писала, имея ввиду, что пастеризованное молоко прекрасно скисает.

Сообщение от volenter

кристаллик лимонной кислоты?

В подогретое молоко выливается лимонный сок - сразу створаживается, тут же повесить для удаления сыворотки и получается вкуснейший творог

Сообщение от Бижу

по твоей и Трезора версии "с антибиотиками в чудовищных количествах"

Оно может быть не обязательно с антибиотиками. Я как-то писала статью по результатам многолетнего исследования продуктов на остаточное количество антибиотиков. Процент отклонений от нормы был в пределах 20-40% в зависимости от вида продуктов. Молоко же может быть просто восстановленное, как овощные и фруктовые соки. Кстати, они тоже не так быстро портятся, как свои законсервированные, поэтому нет смысла туда добавлять антибиотики. Добавление туда микробов понижает рН и молоко скисает. А размножаться микробы вполне могут, если нет веществ, которые их ингибируют. Мы же в лаборатории их выращиваем на сплошной биохимии - сахара, аминокислоты, соли

Сообщение от Marlene

никаких обязательств перед гражданами, кроме самостоятельно на себя взятых

А разве это новость, что обязательства могут браться или не браться и даже меняться? Люди женятся и берут на себя обязательства, потом разводятся и снимают их с себя. Или понятие "обязательства" имеет разные смыслы? Тогда Вы о каком из них?
Для примера возьмём Германию. Государство взяло на себя обязанности по социальной помощи тем, у кого не хватает денег на жизнь. Изменятся обстоятельства, изменятся условия обязательств.
Или возьмём для примера профессиональные обязанности, за которые мы расписываемся на работе. Кто может похвастаться, что знает их наизусть и строго соблюдает? Т.е. даже официально взяв на себя обязанности перед государством и получая за это з/п, некоторые самостоятельно их не выполняют Это пример наоборот - чтобы с разных сторон рассмотреть вопрос

Сообщение от Ясна

В наших случаях – профанация полная. )))

Жалуйтесь. Я всем советую жаловаться Если главврачу в СЭС (назовём это по-старому) попадёт такой документ, то он однозначно пришлёт спец с соответствующими ЦУ для объективной проверки и отбора проб. Но захотят ли заказчики? Мы же все практически одинаковые в этом смысле
А то получается, что я хороший, потому что сумел договориться, а он плохой, потому что пошёл на этот договор ;

Сообщение от Ясна

Такая сознательность у общественности.

Вот и государство такое же, ибо состоит из людей. Без людей государства не бывает. Или бывает?

Сообщение от Ясна

Раньше, кстати, было дело, что и выезжали.

А раньше в законодательстве не было написано, что производственный контроль под ответственностью предпринимателя.

Сообщение от Танцующая

На фоне ваших же рассказов про проверки все же возникает вопрос- в чем их защита нас, если а) все можно купить, б) "сполоснуть тарелку"

Это вопрос о сознательности граждан. Мне он напоминает вопрос про школу - зачем учить химию, если я иду поступать на слесаря?
Я бы, к примеру, ужесточила сам контроль и штрафы - пусть реже, но серьёзно, но предприниматели и так жалуются на притеснения, а государство идёт им навстречу.
Кстати, не мешало бы ужесточить штрафы нерадивым проверяющим.

Сообщение от Tresor

Конституция - это Закон.
Выполняют или не придерживаются его буквы - чиновники - люди, наделённые той или иной властью.

П.С. Что-то я в последнее время косноязычна, коль никак не могу донести до электората свою мысль

[Бижу]

Сообщение от Вега

Я как-то писала статью по результатам многолетнего исследования продуктов на остаточное количество антибиотиков. Процент отклонений от нормы был в пределах 20-40% в зависимости от вида продуктов.

Пасиб. А что за антибиотики, кстати, в том же молоке? Означает ли это, что если сыпнуть пол-флакончика пенициллина в кастрюлю с борщом, то он неделю не прокиснет?

Аллегория Че, как всегда, понравилась.

[Вега]

Сообщение от Бижу

А что за антибиотики, кстати, в том же молоке?

По нормативам в молоке определяют пенициллин, стрептомицин, тетрациклин, гризин и цинкбацитрацин. Два последних - это ветеринарные а/б.

Сообщение от Бижу

Означает ли это, что если сыпнуть пол-флакончика пенициллина в кастрюлю с борщом, то он неделю не прокиснет?

Он в холодильнике и так за неделю не прокисает.
Но проверь, интересные результаты сможешь опубликовать, как научно-производственную статью

[Tresor]

Сообщение от Вега

возьмём Германию. Государство взяло на себя обязанности по социальной помощи тем, у кого не хватает денег на жизнь. Изменятся обстоятельства, изменятся условия обязательств.

Когда я приехал в эту страну, там достаточно было отработать несколько лет, чтобы потом, спустя пару-тройку лет пособия по безработице, пожизненно иметь так называемую "рабочую помощь" - человека иногда теребили на предмет поиска им рабочего места, но какую-то денюжку платили ежемесячно. Это было отменено, когда очередное правительство пришло к выводу, что не мешает несколько экономить. )))))

Сообщение от Вега

я в последнее время косноязычна

О, нет!

Сообщение от Вега

не могу донести до электората свою мысль

"Караул устал!" (с)
Нужно, чтобы электорату требовались чьи-то мысли. Когда "электорат" не хочет выбираться из своих, не пробить его самой безупречной риторикой.

[Бижу]

Сообщение от Вега

Он в холодильнике и так за неделю не прокисает.

Не, ну обижаааешь..
Зачем нам холодильник в рамках эксперимента? Нам холодильник не нужен... Теперь хотелось бы, чтобы и борщ оказался ненужным.

[Вега]

Сообщение от Бижу

Теперь хотелось бы, чтобы и борщ оказался ненужным.

Борщ - это святое!

[Ида]

Сообщение от Танцующая

И этот метод работает

Не в 100% случаев, как выяснилось в том же эксперименте.
Я помню этот материал.

Сообщение от Бижу

Можно, конечно, надеяться, что население проголосует рублём, но, как видим, не голосует и продолжает сричься в булочной.)

И почему оно само не отрегулировалось? Даже странно...

Сообщение от Ясна

Я вот уже неделю держусь. Без кондитерского

И я! Без мучного и сладкого! С 20-го числа.
Ничего, скоро амнистия.

Сообщение от Ясна

Я теперь себе чай с молоком наливаю [в вечернее время] — и не закусываю.

А я закусываю. Сыром.