Кое-что об экономике

[Ида]

Сообщение от Дафна Дюморье

Нормально функционирующие мозги мыться не хотят

Нормально функционирующих мозгов по теме кредитов (как показывает опыт общения с обычными людьми вокруг) не так уж много. К сожалению.

[oleg]

Сообщение от t_d_

Ошибка. У Дюма (как и у других) было пропитание, что бы позволить себе заниматься "всякой фигней" типа писательства.

он не был богат. И именно писательством зарабатывал себе на жизнь

Сообщение от t_d_

Именно творчество. Т.к. - для банального пропитания она не имеет необходимости. Ни шимпанзе ни примитивные племена застрявшие в неолите её плодами не пользуются.

Да ну? А наскальные рисунки? Творчество неотъемлимая часть любого труда, даже в неолите.

Сообщение от Ида

Нормально функционирующих мозгов по теме кредитов (как показывает опыт общения с обычными людьми вокруг) не так уж много. К сожалению

Поверь, гораздо больше чем ненормальных.

[ADv]

Сообщение от Островок

Твоя фраза: "цивилизацию развивает не только творчество" и моё возражение: "развивает именно творчество".

Одно другому не противоречит. И в чем здесь твое "принципиальное возражение" я не вижу.

Сообщение от Островок

На мой взгляд, ты напрасно изолируешь творческий подход в трудовом процессе. Хочешь сказать, что нужны усилия для воплощения замысла? Так так и говори.

Я хочу сказать, что для творчества требуется база. Работа других людей. И независимо от того насколько она творческая или рутинная - главное, что она создает базу для "свободного полета фантазии". Не так важно творчески печет пекарь булки или его заставляет это делать "кредитная кабала", все равно художник, потребляющий их - сыт, а, значит, может писать свою "Войну и мир".

Сообщение от Островок

Ну, ради искусства спорить - милое дело. )

Понятие "необходимые и достаточные условия" изучали в школе на уроках математики.

Летчик водит самолеты -
Это очень хорошо.

Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.

Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.

Мамы разные нужны,
Мамы всякие важны.

Дело было вечером,
Спорить было нечего.

[oleg]

Сообщение от Ида

Например, болезнь и необходимость дорогостоящего лечения.
В первом случае ты в полной... ну, в нехорошем месте, вобщем.
А во втором - мечта временно отправляется на полку, а ты тратишь накопленные деньги на лечение и живешь дальше.

В первом случае ты берешь еще один кредит и имеешь и вылеченную болезнь и продолжаешь пользоватся вещью. Или просто умираешь, но прожив эту часть жизни как ТЫ хотел, а не как гавно по течению..
Во втором, ты вылечиваешся и далее вещь так и не имеешь, все надо начинать заново. Следовательно ты не "живешь" а просто существуешь как растение. Ни мечты не осуществил, ни денег ни накопил. Овощ.

[Островок]

Сообщение от ADv

И в чем здесь твое "принципиальное возражение" я не вижу.

В том, что "только". А у тебя "не только".

Сообщение от ADv

художник, потребляющий их - сыт, а, значит, может писать свою "Войну и мир".

Не "войной и миром" единым развивается цивилизация, а творческим трудом всех. Всё взаимозависимо.

[Ида]

Сообщение от oleg

прожив эту часть жизни как ТЫ хотел

А как хотел? В долгах?
А не смущает, что они потом к другим членам семьи могут перейти "по наследству"?

По-моему, сейчас появился еще один вид мании - кредитомания.))

[ADv]

Сообщение от Островок

В том, что "только". А у тебя "не только".

То есть ты считаешь, что для развития цивилизации требуется только творчество? И как ты представляешь ее развитие, если все до единого станут Львами Толстыми? Боюсь, с голоду подохнем.

[oleg]

Сообщение от Ида

А не смущает, что они потом к другим членам семьи могут перейти "по наследству"?

абсолютно. Жизнь она одна и никакие члены семьи тебе ее не заменят.

Сообщение от Ида

По-моему, сейчас появился еще один вид мании - кредитомания.))

По-моему это твои необоснованные страхи. Чем то это ине напоминает анекдот

На приеме психиатр показывает пациенту лист, на котором нарисован треугольник и просит* пациента рассказать, что он видит на рисунке.
- Ну, доктор, это просто! - отвечает пациент. - Это дом, а в доме двое занимаются любовью.
- Хм-хм, интересно. А это что? - спрашивает, показывая изображение прямоугольника.
- А это кровать в доме, на которой двое занимаются любовью.
Ага, очень интересно. А это, по-вашему, что? - интересуется доктор, протягивая круг.
- А это круглый бассейн, в котором двое занимаются любовью.
- Та-а-к, та-ак, батенька, очень интересно… Ну, а это что такое? - доктор показывает зигзаг.
- Доктор!!! Да вы просто сексуальный маньяк! Какие вы мне картинки показываете!!!

Кто чего боится тот то и видит. Поверь, мне, человеку с очень большой и успешной кредитной историей.

[Ида]

Сообщение от oleg

человеку с очень большой и успешной кредитной историей

Так смешно... это, типа, ты похвастался? ))

Сообщение от oleg

абсолютно. Жизнь она одна и никакие члены семьи тебе ее не заменят.

Не поняла. То есть, тебе наплевать на то, что твоя семья может унаследовать от тебя долги?
И второе не поняла. Семья (то есть близкие люди) не входят в понятие "жизнь"?

[oleg]

Сообщение от Ида

Так смешно... это, типа, ты похвастался? ))

типа да.

Сообщение от Ида

То есть, тебе наплевать на то, что твоя семья может унаследовать от тебя долги?

не наплевать, но не делать что то только ради того что что то "может случится" это не любить себя и свою жизнь

Сообщение от Ида

Семья (то есть близкие люди) не входят в понятие "жизнь"?

Входят, но не определяют ее.

[Ида]

Сообщение от oleg

типа да

Тем, что успешно решаешь проблемы, которые сам же себе регулярно создаешь?

[oleg]

Сообщение от Ида

Тем, что успешно решаешь проблемы, которые сам же себе регулярно создаешь?

Я абсолютно не создаю себе проблем, я просто пользуюсь оптимальной стратегией, просто меняя свои деньги на свое время. Время для меня гораздо более ценный ресурс чем деньги.

[Ида]

Сообщение от oleg

просто меняя свои деньги на свое время

Каким образом? Что-то ты виляешь, в абстракции уходишь...
У меня предельно просто. Занял денег, создал проблему - нужно отдавать. Вернул деньги - решил проблему.

[Островок]

Сообщение от ADv

ты считаешь, что для развития цивилизации требуется только творчество?

Я считаю, что ничто другое не развивает, кроме творчества. Никакой другой процесс, если в его основе не лежит творческий подход. Процесс без творчества - нет развития, в том числе и цивилизации. Процесс творческий - есть развитие. Ты долго будешь настаивать, что мухи отде труд в тупом его варианте может продвигать развитие? В таком случае мы бы так и остались с палкой в обезьяньих руках, если б она не освоила творческого к палке подхода. Труд - способ воплотить замысел, инструмент. Без замысла труд бессмысленен.

Вообще, столько дел на сегодняшний выходной было задумано... одни замыслы...Пошла воплощать, пока не поздно.

[ADv]

Сообщение от Островок

Ты долго будешь настаивать, что мухи отде труд в тупом его варианте может продвигать развитие?

Я никогда на этом и не настаивал. Я только говорил, что "тупой труд" необходим для создания условий для творческого труда. То есть он является косвенным инструментом развития. Ветер необходим для появления волн, но без моря волн не будет...

[Aurum]

ADv, творчество и искусство не синонимы.
Существуют виды деятельности, возможные без творческой активности - например, работа на конвейере, в ходе которой сотруднику нужно механически повторять стандартные действия максимально эффективно и с заданной скоростью. Труд хлебороба и строителя - творческая деятельность.

[ADv]

Сообщение от Aurum

ADv, творчество и искусство не синонимы.

Конечно, не синонимы. Но искусство без творчества невозможно, а творчество, в результате которого не создается предмет искусства - сплошь и рядом.

Сообщение от Aurum

Труд хлебороба и строителя - творческая деятельность.

Даже если они будут не творчески, механически подходить к своему труду - все равно будет результат, пусть и хуже (что не факт), но будет. Дискуссия возникла после фразы, что "ростовщики" заставляют людей работать (творчески или нет - неважно) и их труд способствует развитию цивилизации. Для него полезнее нетворческая работа, чем не работа вообще.

[oleg]

Сообщение от Aurum

Существуют виды деятельности, возможные без творческой активности - например, работа на конвейере, в ходе которой сотруднику нужно механически повторять стандартные действия максимально эффективно и с заданной скоростью.

Не очевидно. Например чтоб сыграть что то на скрипке тоже необходимо производить работу "в ходе которой сотруднику нужно механически повторять стандартные действия максимально эффективно и с заданной скоростью" Но почему о это называется "искусством".

Сообщение от Ида

Каким образом? Что-то ты виляешь, в абстракции уходишь...
У меня предельно просто. Занял денег, создал проблему - нужно отдавать. Вернул деньги - решил проблему.

Какая абстракция?? Все конкретно. У меня (тебя) выбор: или получить вещь счас, сэкономив время и потеряв деньги, или копить на эту вещь, теряя время но экономя деньги. Хоть ты копишь , хоть занимаешь, ты должна часть своих денег складывать в кубышку или отдавать банку. В любом случае ты "создаешь себе проблему" так как или отдаешь и в кубышку складываешь. Но только при кредите ты создав себе проблему этой вещью уже пользуешься, а когда копишь, ты создавая себе проблему вещи не имеешь. Отдал деньги, вернул деньги, это не проблема, если конечно деньги не самоцель.

[Бижу]

Сообщение от Ида

А ты завидовала?
Я вообще не понимаю, как можно завидовать человеку, который в долгах по уши.

В смысле??
У Лиды в посте вроде наоборот, "банкирши" в шоколаде.)) Мол, ах, а мы им финансовое благополучие обеспечиваем, обидно. Или завидно?))

Ну так кто мешает "занять своё место у Стены плача", пойдя работать в банк?

Сообщение от ADv

Дискуссия возникла после фразы, что "ростовщики" заставляют людей работать (творчески или нет - неважно) и их труд способствует развитию цивилизации.

Сын мой, слегка расслабившись в последнее время, размышляет вслух:
- Квартирку, что ли, в ипотеку прикупить? Или машину в кредит? Ну, чтобы подстёгивало развиваться.

[Одиссей]

Сообщение от Бижу

Мол, ах, а мы им финансовое благополучие обеспечиваем, обидно. Или завидно?)

А между обидно и завидно есть какие то варианты?
Например - неприятно, так же неприятно как бревно на дороге, гири на ногах, бессмысленный крюк который приходится делать для достижения цели.
Люди оседлавшие денежные потоки осложняют жизнь всем остальным гражданам, даже тем кто не пользуется их услугами.
Скажу страшную вещь - я не беру кредитов, даже более того - у меня нет счета в банке, но мне все равно приходится платить за нужную мне вещь втридорога только потому что кредитная политика банков разгоняет инфляцию .
И я не понимаю чувства благодарности за то что мол можно пользоваться вещью сейчас уплатив за нее часть цены а остаток выплачивать в будущем .., все что вы выплачиваете в будущем есть плата не за вещь а прямая плата банку или инфляционные издержки.