Кое-что об экономике

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Одиссей

Банкиры вдалбливают нам что это товар..., а на самом деле это лишь эквивалент товара

Я понимаю, когнитивный диссонанс, советское воспитание и множество других факторов. Однако я уже не единожды тут лекционы читала, и думаю что вполне доступным языком, что деньги - они, сцука, разные. И когда ты в банк идешь за деньгами, за кредитом - ты идешь за товаром, именуемым деньгами, денежными средствами. Деньги - товар. Который в данный момент времени и в данном месте имеет определенную цену.
Деньги, как эквивалент товара - это и есть товар, только в виде денег. А вот деньги как эквивалент стоимости товара - это одно из свойств денег. Еще у них есть другие свойства - например обмениваемости. Ликвидности. Но это только головы забивать и давать Пойсу повод говорить, что экономика есть продажная девка Когда одно предприятие перечисляет другому предприятию миллион денег за сто приборов - оно перечисляет деньги как денежные средства. А когда это же предприятие перечисляет другому предприятию миллион в качестве процентного займа - оно перечисляет деньги, как товар.

Сообщение от Одиссей

вот и т.с наглядный пример инфляции за тридцать лет в 200 раз, а с учетом деноминации в середине девяностых в 200000 раз.

Однако при этом стоимость участка (не цена, стоимость) осталась прежней. Годовая зарплата.

[Одиссей]

Сообщение от Дафна Дюморье

Однако при этом стоимость участка (не цена, стоимость) осталась прежней. Годовая зарплата.

Вот именно ..., осталась прежней, реальность не обмануть, произведи ты хоть миллион денег в качестве "товара" все равно инфляция обнулит этот виртуальный товар.

[adrenalin]

Сообщение от Одиссей

Как может цена 1000 объектов с нулевой себестоимостью

Почему нулевая себестоимость? Человек продает, например, квартиру, которую купил 3 года назад за 3 млн. руб.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Одиссей

Вот именно ..., осталась прежней, реальность не обмануть, произведи ты хоть миллион денег в качестве "товара" все равно инфляция обнулит этот виртуальный товар.

Не вот именно. В данном месте стоимость земельного участка осталась прежней. Где-нибудь в глубоком Подмосковье в 70-е годы , а нынче в одном из московских районов - она взлетела в разы или десятки раз относительно средней зп.

[Одиссей]

Сообщение от adrenalin

Почему нулевая себестоимость? Человек продает, например, квартиру, которую купил 3 года назад за 3 млн. руб.

А если чел получил квартиру в наследство от бабушки или приватизировал сов. квартиру.
Себестоимость я понимаю как затраты на строительство, причем те затраты которые необходимо окупить в обязательном порядке, иначе банкротство.
Впрочем, мы тут кажется запутались в терминах.
Сейчас Дафна уже утверждает что себестоимость это хотелки строителей, хотя это чисто рыночный аспект ничем не отличимый от хотелок собственника вторички не вложившего ни копейки в строительство.
Однако рыночный аспект имеет противовес в виде финансовых возможностей покупателя а они в результате кредитов возрастают многократно, что естественно тянет за собой цены на недвижимость.
Не строитель определяет цену жилья, а рынок и количество денег которое вращается на этом рынке.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Одиссей

Дафна уже утверждает что себестоимость это хотелки строителей

Читай Дафну внимательно. Дафна говорила, что стоимость 1 кв.м. складывается из его себестоимости плюс хотелки застройщика.

[adrenalin]

Сообщение от Одиссей

Себестоимость я понимаю как затраты на строительство, причем те затраты которые необходимо окупить в обязательном порядке, иначе банкротство.

А гражданину надо купить новое жилье, иначе жить не в чем будет. Тоже хороший стимул.

[oleg]

Сообщение от Одиссей

Представь если бы банкиры торговали массой, ссужали нам время, кредитовали бы скоростью

Легко. "Ссужали время" - повременная оплата телефонных разговоров. Можно сказать: платим за воздух.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

головы забивать и давать Пойсу повод говорить, что экономика есть продажная девка

А то нет.
Как и история.
Пойс вас сподвиг на осмысление вопроса о роли процентщиков в обществе. Пойс даёт тебе повод выступить во всей красе в твоём профессиональном величии. И Пойс не ботся выступить смешным. А то жили себе спокойно в убеждении что во всём разбираетесь.

Сообщение от Одиссей

Вот именно ..., осталась прежней, реальность не обмануть, произведи ты хоть миллион денег в качестве "товара" все равно инфляция обнулит этот виртуальный товар.

Возьми хотя бы ФРС американскую. Ну напечатала она триллион долларов и выдала под проценты. Вот захотело правительство США долг вернуть. Так чем оно рассчитается? То что брала вернёт, а проценты? Если они не напечатаны. Никто же больше не имеет права доллары печатать. Рублями чтоль?
Вот такой парадокс Пойса.
Как вам задачка?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Пойс вас сподвиг... Пойс даёт тебе повод выступить во всей красе в твоём профессиональном величии.

Учись народ у Дафны, как добрым словом и лаской можно убедить даже Пойса, что он делает благое дело, позволяя Дафне красоватся.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Как вам задачка?

Так этот триллион можно хоть пять раз брать под проценты. Каждый следующий раз какая-то часть пускается под оплату процентов от предыдущего. Это если в теории - то процесс практически бесконечный, пока величина кредита не сравняется с величиной процентов.
Кредиты мвф Украине - каждый следующий кредит погашал проценты по предыдущим.

Но в США, там система несколько иная, чем в теоретической задачке Пойса, между ФРС и правительством.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Учись народ у Дафны, как добрым словом и лаской можно убедить даже Пойса, что он делает благое дело, позволяя Дафне красоватся.

Пойс... он не злой. Красуйтесь на здоровье.
Только на Пойса почему-то злятся некоторые.
А неприглядная роль процентщика должна быть раскрыта. Потому что продажная дефка экономика сделала из них прям благодетелей без которых ну прям жить невозможно.

Сообщение от Дафна Дюморье

Так этот триллион можно хоть пять раз брать под проценты. Каждый следующий раз какая-то часть пускается под оплату процентов от предыдущего. Это если в теории - то процесс практически бесконечный, пока величина кредита не сравняется с величиной процентов.
Кредиты мвф Украине - каждый следующий кредит погашал проценты по предыдущим.

Но в США, там система несколько иная, чем в теоретической задачке Пойса, между ФРС и правительством.

Это ты мне описываешь схему запутывания, когда займ берётся для выплаты займов. А мне нужна схема РАСпутывания.
Ну сравняется величина процентов с величиной кредитов и что? Это чисто количественное уклонение от ответа. А чем рассчитается правительство вдруг ставшее честным? Долларов-то нет в реале. Сколько напечатано, столько и выдано.
Данный пример показывает, что процентщик ничего не производит. Чисто грабит без ножа и всего-то делов.
Заставляя отдать заработанное своим горбом. В рабство идти?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

напечатала она триллион долларов и выдала под проценты.

pois, что такое процент? и как он определяется, сколько он должен быть.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

pois, что такое процент? и как он определяется, сколько он должен быть.

Ты МЕНЯ спрашиваешь? Спрашивай ФРС. Под какой процент она доллары для правительства США выдаёт?
Процент определяется "безвыходным" положением заёмщика и жадностью процентщика. В данном случае правительству США есть другой выход?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Процент определяется "безвыходным" положением заёмщика и жадностью процентщика.

Не не не. Что бы разобраться, нам нужно суть понятия уловить. Жадность и безысходность понятия отвлеченные. Ты же хочешь разобраться? Так исходя из чего стороны, берущая и дающая, приходят к консенсусу, каким должен быть процент?

[ADv]

Господа и дамы экономисты, объясните мне эти цифры? РНВ - это предложения банков.



То есть реальный курс доллара к гривне 48,5? По российскому рублю вот такая ситуация:



Ссылка на калькулятор.

[Инна]

Сообщение от Одиссей

Однако рыночный аспект имеет противовес в виде финансовых возможностей покупателя а они в результате кредитов возрастают многократно, что естественно тянет за собой цены на недвижимость.

Если убрать ипотеку, такая отрасль промышленности как строительство банально умрёт. Строительные компании разорятся, строительство новых жилых домов прекратится, а цены на вторичке взлетят до небес, потому что рынок жилья сузился)
Зато сейчас, на падающем из-за кризиса спросе, строительные компании оч. сильно поубавили свои хотелки и даже продают квартиры в рассрочку без всяких ипотек
И сейчас даже существует государственная программа льготной ипотеки. Не ради обеспечения людей жильём, а чтобы строительство как отрасль не схлопнулось

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

Деньги, как эквивалент товара - это и есть товар, только в виде денег. А вот деньги как эквивалент стоимости товара - это одно из свойств денег. Еще у них есть другие свойства - например обмениваемости. Ликвидности.

Вот, так и возникает "квантовость"... денюх...

[ADv]

Сообщение от Инна

Зато сейчас, на падающем из-за кризиса спросе, строительные компании оч. сильно поубавили свои хотелки и даже продают квартиры в рассрочку без всяких ипотек

Что? Кредит без процентов? По-моему, это предел мечтаний для некоторых адептов "теории заговора финансистов".

[Инна]

Сообщение от ADv

Что? Кредит без процентов?

Предполагаю, что они заложены в цену)
Но всё равно это очень похоже на покупку коопер.квартиры при СССР: первый взнос - половина стоимости квартиры, а оставшуюся половину выплачиваешь 15 лет фиксированным необременительным платежом)
Сейчас конечно на 15 лет никто не даст, но 3-5 тоже хорошо