Была "Страна Советов", ныне - "Страна Кредитов"

[Flos]

Сообщение от Бижу

Ну верно, среди "пр." и свободные деньги тоже. То, что они "эквивалент", ничего не меняет - в данном случае деньги точно такой же товар, как и всё остальное, в чём у нас возникает потребность.

В случае коммунальных услуг. Возьмём воду, к примеру. Ты её используешь на свое усмотрение. Пьешь, принимаешь ванну, поливаешь растения. И платишь: за воду и за то, что её тебе доставили.
В случае кредита, ты не можешь использовать деньги на своё усмотрение, они не твои, ты их должен вернуть через какое-то время.

Сообщение от Бижу

Ты и электроэнергию с канализацией в долг берёшь, а по предоплате.))

Оплачивай по предоплате, никто не запрещает этого, ни закон, ни поставщик.

[Че]

Сообщение от oleg

Так и по твоему вопросу: если у тебя форс-мажор и тебе не на кого оперется, то это результат твоих жизненых поступков.

Из моего опыта: знаю я одного шапочного знакомого, который 4 года бегал от банков, где набрал кредитов и вполне успешно убежал - на него все махнули рукой. Но кроме того он еще занимал деньги у всех у кого мог, у друзей, у родствеников и никому ничего не вернул, ссылаясь что у него "тяжелый жизненый период". В итоге он сейчас не вхож ни в банки ни к знакомым.

Он так и сделал - взял и опёрся

Не волнуйся. У меня и с богом и с судьбой отличные взаимоотношения. Потому что я живу по совести.

Печпльно. Грех гордыни.
Но ничто не потеряно

Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить...

все еще впереди

[oleg]

Сообщение от Че

все еще впереди

Конечно, у меня впереди вся жизнь

Сообщение от Че

Печпльно. Грех гордыни.

Печально. Грех морализаторства.

[Tresor]

Сообщение от Че

А не рассматривал вопрос, когда ты потерял работу или способность работать?

Этот момент входит в страховку кредита. Как и смерть...
В большинстве западных банков.
Без этой страховки кредит могут и не дать.
Даже какую-нибудь... тысячу евро.

Но даже если такой страховки нет, то банки чаще всего идут навстречу (небеспроцентно), отодвигая выплату кредита. Тут oleg прав - банку выгоднее вернуть свои деньги наиболее беспроблемным способом.

[Aurum]

Сообщение от Flos

В случае кредита, ты не можешь использовать деньги на своё усмотрение, они не твои, ты их должен вернуть через какое-то время.

Ты покупаешь кредитную услугу именно за тем, чтобы потратить средства на свое усмотрение)
Деньги за потраченную по своему усмотрению воду ты должен вернуть, согласно принятым обязательствам в установленный срок + оплатить стоимость работ по ее доставке, разогреву, тех.обслуживанию системы подачи и т.д. Вроде как теперь это уже не твоя вода, а, согласно такой логике, "взятая в долг вода", деньги за которую придется вернуть

[Tresor]

Сообщение от Aurum

покупаешь кредитную услугу именно за тем, чтобы потратить средства на свое усмотрение

Сейчас сплошь и рядом можно увидеть, что магазины предлагают товары в кредит под ноль процентов - магазин избавляется от товара, получая деньги, банк оборачивает деньги, зарабатывая на различных комиссиях.

[Вега]

Сообщение от oleg

Он просто хитрое безалаберное говно, которое считает что ему все обязаны, а он никому ничего не должен.

Тю. Это новая популярная религия - никто никому ничего не должен

[Flos]

Сообщение от Aurum

Ты покупаешь кредитную услугу именно за тем, чтобы потратить средства на свое усмотрение)

Ты можешь купить в банке, например, монеты - золотые или серебряные.
А можешь взять кредит - деньги - на время, потом нужно будет вернуть. На каждой бумажке есть числа, такую сумму ты и вернёшь. И оплатишь также и кредитную услугу: заработную плату работникам банка, и содержание самого здания банка, и канцтовары и пр. А также заплатишь за то, что тебе давали деньги на время, в долг. У тебя ведь не было, а хотелось. Поэтому заработаешь позже, и вернёшь. Долг. Плюс услугу по его предоставлению.
Если тебе так удобнее и выгоднее, это другой вопрос.

[Aurum]

Сообщение от Flos

А можешь взять кредит - деньги - на время, потом нужно будет вернуть. На каждой бумажке есть числа, такую сумму ты и вернёшь. И оплатишь также и кредитную услугу: заработную плату работникам банка, и содержание самого здания банка, и канцтовары и пр. А также заплатишь за то, что тебе давали деньги на время, в долг. У тебя ведь не было, а хотелось. Поэтому заработаешь позже, и вернёшь. Долг. Плюс услугу по его предоставлению.

Ты за любую покупку возвращаешь ее денежный эквивалент + доплачиваешь за работу продавцу

[Tresor]

Сообщение от Aurum

доплачиваешь за работу продавцу

Это входит в...

Сообщение от Aurum

ее денежный эквивалент

...если речь о "покупке", а не о "товаре".
Если же о "товаре", то там много какой работы оплачивать приходится, включая деятельность тех же банков, дававших кредиты на производство того "товара" и на торговые возможности различных "продавцов".

[Flos]

Сообщение от Aurum

Ты за любую покупку возвращаешь ее денежный эквивалент + доплачиваешь за работу продавцу

Если ты берёшь кредит, то и рассматривай ситуацию со своей стороны, со стороны заёмщика.
А если ты продавец, то возвращай свои затраты и получай оплату своей работы.
Ты смешала несмешиваемое.
У кредитора - работа.
У тебя - долг.
Вы антагонисты в этой игре. Твой выигрыш - его проигрыш, и наоборот.

[oleg]

Сообщение от Нина

я слышала надо давать продуктами, а не деньгами.

я раз попробовал. Обругали. Сказали "на фиг мне эти объедки"?

[Фантом]

Сообщение от oleg

я раз попробовал. Обругали. Сказали "на фиг мне эти объедки"?

- Подааайте на хлебушек...
- На тебе хлебушка.
- Ты шо, идиот? Я прошу не хлеба а "на хлебушек". А на хлебушке я люблю чёрную икорку...

[Фантом]

А если серьёзно, то могу предложить сценку из реальной жизни. 2004-й... Примерно. Уездный город N. Окраина ж-д вокзала. Ну там где помойка, с приличным количеством зелёных мет. баков и разные одноэтажные пакгаузы, в которых выдают контейнеры и проч. крупногабаритные предметы ж-д перевозки. А над всем этим пешеходный переход, на котором курит ваш покорный слуга. Хоть это и запрещено.

Стою это я, значится, обвеваемый приятным летним ветерком, глядя вниз и по сторонам и вижу как в находящийся подо мной мусорно-товарный тупичок заруливает шикарная белая "бэха". Из неё выходят четверо лиц, явно цыганской национальности, один из которых - очевидный их начальник. Уж больно яркой расцветки его рубаха, не говоря уж о белизне костюма. По виду - очень молодой. Не больше тридцати. Мгновенно возле них появляется, весьма потёртого вида, шнырь. Русский. Полагаю что "смотрящий" за вокзальными попрошайками. Разговор мне не слышен, но не более чем через пару минут, шнырь, бувально пинками, подводит к цыганам грязного и с повисшей покороно головой, бородатого бомжа. По виду тоже - русского.

Главный цыган что-то коротко говорит бомжу, после чего киношным приёмом карате, с разворота - бьёт его ногой в лицо. Бомж, естественно, падает как подкошенный. Остальные пассажиры "бэхи", с брезгливыми выражениями на лицах, его поднимают. Хозяин не закончил. "Белый" бьёт в чём-то провинившегося раба ещё несколько раз. Ногой. После чего цыгане садятся в машину и уезжают. Шнырь что-то долго объясняет стоящему на чевереньках бомжу, у которого совершенно разбито в кровь лицо. Занавес.

[Бижу]

Сообщение от Flos

Ты смешала несмешиваемое.
У кредитора - работа.
У тебя - долг.

Почему несмешиваемое?
У кредитора - работа. У тебя - оплата его работы. Ты же могла и не покупать его услуги. Но если тебе потребовался его товар (т.е. деньги), то придётся его оплатить. 100 его рублей стоят 110 твоих. Его быстрые стоят дешевле твоих долгих. Почему это несправедливо?

Да, я уже уяснила, что многим хочется попользоваться на дармовщинку (одни воспоминания о халявных советских кредитах чего стоят ), но что поделать, если былое изобилие кануло в лету. Долговые ямы-то и до него существовали. И после будут...

[Flos]

Сообщение от Бижу

Долговые ямы-то и до него существовали. И после будут...

Ничего не имею против банкиров, кредитов и их любителей.
И если бы это написал работник банка, окучивающий потенциальных клиентов, я бы не удивилась:

Сообщение от Aurum

Не понимаю, почему люди воспринимают кредит как долг.
Кредит - это услуга. Ты получаешь сумму и выплачиваешь ее "с наценкой" порционно. Долг возникает в случае, если ты нарушаешь свои обязательства по выплате. Как и при оплате других услуг - коммунальных, например.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

уже уяснила, что многим хочется попользоваться на дармовщинку

Ну, почему же?..
Некоторые убедительно заявляют, что не хотят одалживаться ни при каких условиях.
Я когда-то тоже это не очень любил, честно говоря.
Тут, ведь, главное, как кто-то уже намекал - не войти во вкус, помня о размерах своих доходов.

[Че]

Неплохо, но... Коготок увяз - всей птичке пропасть.

[oleg]

Сообщение от Че

Коготок увяз - всей птичке пропасть.

Естественный отбор никто не отменял

[Одиссей]

Сообщение от oleg

Естественный отбор никто не отменял

В том то и дело что никто не отменял, даже более .., активно продвигают, социал-дарвинизм оправдает все. любую мерзость, создайте только соответствующие условия и критерии отбора.