Россия vs Заграница

[oleg]

Сообщение от Ида

А почему тогда "белОснежная" (т.е. бела - как снег белым-бела).

Сообщение от ADv

Верно. Соединительной "а" в русском языке нет. Поэтому, соединив два слова "белая" и "Русь" логично поставить между ними соединительное "о".

Сообщение от t_d_

В этом случае соединительной гласной не требуется. т.к. в конце и так есть "а".

Белоснежная - белый снег
Белое поле - белополье
Белоруссия - белая русь
В чем разница?
Так что
t_d_, просто подгоняет правила под логичный для него результат

А "Беларусь" это трактор

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Из книги «Топографические примечания на знатнейшие места путешествия Её Императорского Величества в Белорусские наместничества», изданной в Санкт-Петербурге в 1780 году

Ну да.)) На русском русском вариантов вроде как и не было никогда, Белоруссия и никаких гвоздей. Занятно выглядит, что белорусские русские поучают русских русскоязычных правильно выражаться на их же собственном языке в терминах, которые были всегда.

Если уж на то пошло, то новое название надо было выбирать совершенно непохожим на старое, тогда, наверное, был бы результат. Возможно, русские отучились бы называть привычной Белоруссией то, что отныне называется.. Каким-нибудь совсем другим словом, называется, короче. А то предположу вариант, а кто-нибудь обидится.

Сообщение от Aurum

По-русски: белорусы, по-белорусски, белорусский язык, Беларусь

Но почему??? Куда подевались логика и закономерность в этом случае??

[oleg]

Я думаю что Беларусь, вместо Белоруссии это разновидность местечкового диалекта. Имеет право на существование, но делать из этого правило? Я не могу вспомнить другого слова которое прилагательное "Белое" сочетало бы с существительным женского рода через "а". А вы?

[t_d_]

Сообщение от oleg

Белоснежная - белый снег
Белое поле - белополье
Белоруссия - белая русь
В чем разница?
Так что
t_d_, просто подгоняет правила под логичный для него результат

А "Беларусь" это трактор

Перечитай мое сообщение внимательно. Угу?

Сообщение от t_d_

О Беларуси... Вот, кстати, налицо лингвистический казус, который, к сожалению вызывает столько пересудов...
И то и другое языковые "кальки" с Запада, НО - что мы имеем?

В русском языке есть связующая "О". Соответственно получаем конструкцию из "белая" и "Россия". Тогда -
"бел" + "о" - "россия" и звучать оно должно как "Белороссия" с двойным "С" и через два "О".
НО, если мы берем не современный вариант написания "Россия", а старый - "Русь" - тогда "Белорусия" должно быть с одним "С".
В варианте принятом сейчас в Беларуси, как мне кажется, этимологически все несколько логичнее. Там нет связующей "О", а название просто составлено из двух архаизмов "бела" (тундра белым-бела) и "Русь". Связующая гласная там не нужна, в следствии того, что там уже есть "штатная" "А". Т.е. - простое сложение - "Бела"+"Русь"... Архаично, но этимологически понятно. В противном случае нам придется признать либо двойную "С" в "Русси", либо писать не "белАя", а ""белОя"...

А подгонять очень пытаешься ты, при том под то что тебе хочется делать.

При этом - совершенно не важно "как там правильно". Люди назывались "так", потом переименовались и решили называться "этак". Не понимаю, зачем так упорно убеждать их, что они не правы?

Да, касательно Украины... Для меня остаются в силе оба варианта - и "на" (когда я имею ввиду территорию) и "в", когда я говорю о государстве.

Сообщение от ТриждыДед

Это она у москвичей так звучит. Они акать любят.

Южнору́сский а́кающий диале́кт (также акающий диалект верхней и средней Оки и междуречья Оки и Сейма) — один из диалектов позднего древнерусского языка, сложившийся к XIII—XIV векам на великорусской территории наряду с новгородским, псковским, ростово-суздальским и смоленско-полоцким диалектами. Основной южнорусского акающего диалекта стали рязанские и черниговские говоры. Область формирования охватывала юго-восточные районы древнерусского языкового ареала: территорию Черниговского княжества с рано обособившимся от него Муромо-Рязанским княжеством. В говорах древнего южнорусского диалекта сформировалось аканье, которое распространялось (с востока на запад) в Смоленскую и Полоцкую земли и, позднее, в Псковскую землю и окрестности Москвы.

[oleg]

Сообщение от t_d_

Не понимаю, зачем так упорно убеждать их, что они не правы?

Я не убеждаю их что "они не правы". Я утверждаю что они не имеют право принуждать и поправлять других людей, которые считают иначе.
И еще я считаю что устоявшееся слово (а именно таким является "Белорусия" не может исчезнуть по мановению волшебной палочки. какая б она "правильная" бы не была.
А учить ИХ как произносить название ИХ страны и в мыслях не было. Лишь бы они перестали одергивать НАС.
ну и остается вопрос

Сообщение от oleg

Я не могу вспомнить другого слова которое прилагательное "Белое" сочетало бы с существительным женского рода через "а". А вы?

[ADv]

Сообщение от t_d_

В этом случае соединительной гласной не требуется. т.к. в конце и так есть "а".

По аналогии, например, с "аромалампа". Тем не менее "водОлазка" ("вода" + "лазить") и "железнОдорожный" ("железная" + "дорога"). Русский язык логике не поддается и чаще всего на вопрос "Почему?" следует ответ "Потому что так принято". "Белоруссия" - норма в разговорной речи до развала СССР. После его развала нормой стало так же "Беларусь". То есть можно использовать любую из форм в разговорной речи на равноправной основе. А в названии страны следует говорить "Республика Беларусь".

[УмНик]

Кроме прилагательного "белое", которое среднего рода, существует и прилагательное ""белая", которое женского рода. И
t_d_, писал о том, что "бела", это старинное написание слова "белая". Такой себе, усечённый вариант. Бела русь. При этом "русь" вполне может быть и не названием территории, а названием этноса, её населяющего. "Белые русы".
Соответственно страна -Бела(я) русь. Пробел убираем, получаем самоназвание. Беларусь.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Соответственно страна -Бела(я) русь. Пробел убираем

А теперь те же рассуждения про "водолазку".

[УмНик]

Сообщение от ADv

А теперь те же рассуждения про "водолазку".

А существует отдельное слово "лазка"?

[ADv]

Сообщение от УмНик

А существует отдельное слово "лазка"?

Хорошо, порассуждай про "Белоснежку". Еще раз - соединительная буква может появляться, а может не появляться просто по-традиции. Кстати, спасибо за дискуссию - сделал для себя полезные выводы. Сам употребляю "Белоруссия" или "Беларусь" совершенно спонтанно, не задумываясь. Хорошо, что оба варианта правильные.

[УмНик]

"Снежки" тоже нет.) Впрочем, бог с ним. Я своё мнение высказал, а углубляться в филолого-политико-лингвистически-исторические дебри нет ни сил, ни желания, да и знаний, пожалуй.)

[t_d_]

На самом деле, если оставить вопросы написания (хотя я уже сказал, что оба варианта "кальки" от Литвы и Польши, соответственно не стоит пытаться что-то доказать. Я уже сказал, что сие лингвистический казус!) Дело не в этом...

Ваш сосед "Вася Петров" пошел в и поменял паспорт на "Петю Васильева". И просит называть его "Петей Васильевым", и не убеждать его, что он мудак и "Вася Петров" вам привычнее. Только и всего.

Ну назвались бы они не "Беларусь", а "Республика княжества Литовского" или "Полоцкая шляхта" - что тогда?

[Островок]

Сообщение от t_d_

что тогда?

Да ничего. Я работала на улице Кирочной, когда уже давно она была Салтыкова-Щедрина, но никто из местных это название не употреблял, между собой она всегда была у них Кирочной. Потом вернули, слава богу, устранив когнитивный диссонанс. У нас многие, и я в том числе, привыкнув к расхожему "Питер", никогда не поправят тех, кто скажет, что он из Ленинграда. Просто в голову не придет, что это требуется поправить. У нас Ленинградская область вокруг города Санкт-Петербург. Так сложилось, так люди выбрали, так привыкли. И даже Питер не поправят на "Санкт-Петербург", несмотря на то, что в словах ПИтер и ПЕтербург разные гласные. Обалдеть, как сложно. Все живет своей жизнью, никому не мешает. И что из этого неправильно?

[Вега]

Сообщение от t_d_

И просит называть его...

Так они не просят. Оба названия вполне официальные - тут уже всё разжевали в теме. Просят за него.

[Прейли Вью]

Сообщение от pois

Розентали на нём кормятся как черви в яблоке.

не тронь Розенталя..

[t_d_]

Сообщение от Вега

Просят за него.

Почему "за него"? Сколько ребят знаю - им приятнее новая трактовка. Так почему не уважить? С меня не "облетит"... Из принципиального упрямства?

[Одиссей]

Сообщение от Островок

У нас многие, и я в том числе, привыкнув к расхожему "Питер", никогда не поправят тех, кто скажет, что он из Ленинграда. Просто в голову не придет, что это требуется поправить. ?

Точно, у нас пожилые до сих пор употребляют старое название нашего города - Горький, никто не них не бросается

[Вега]

Сообщение от t_d_

Почему "за него"? Сколько ребят знаю - им приятнее новая трактовка. Так почему не уважить? С меня не "облетит"... Из принципиального упрямства?

t_d_, я не вижу смысла зависать в теме, где и так всё понятно. Что за страсть жевать разжёванное?
Тебя просили, меня не просили. Сделали замечание - оказалось, что правила не нарушены.
На этом для меня данный вопрос в данный момент закрыт.
Если адекватно попросит белорус - для него буду называть так, как ему удобнее, поскольку мне привычно, но не принципиально. В данном случае белорус меня не просил.

[t_d_]

Вега, это называется -"усрусь, но сделаю по-своему"... Я не про тебя, я про вопрос вообще...

И ведь самое грустное - это те немногие, кто пока ещё считают нас друзьями... Я еще могу понять когда народ упёрствует в отношении "пиндосов" (хоть и не считаю это приемлемым), но показывать свою "самость" друзьям... ну-ну...

[Вега]

Кроме твоего упрямства другого тут нет. Вылазь уже из бутылки )) Отбой ))