Жертва или провокатор?

[Фантом]

Сообщение от Tresor

Он выполнял заказ...или приказ своего руководства.
Тут замешена политика, и видно это "за версту".

Интересным моментом является (не практиковавшаяся ранее 20 века) жертвенность акций радикальных исламистов. Только и слышно что про смертников, по сути - камикадзе. Лично меня это наводит на мысли бессознательном коллективном разуме исполнителей, управляемых из некоего "мозгового центра".

[Островок]

Сообщение от Фантом

Лично меня это наводит на мысли бессознательном коллективном разуме исполнителей, управляемых из некоего "мозгового центра".

Ну ты открыл америку. Тут уж все ухи прожужжены эгрегором. Естественно.

[adrenalin]

Сообщение от Бижу

Фраза "не дразните гусей" мне не очень близка, но я отчётливо понимаю, что не стоит дразнить собаку, если я не уверена в качестве своей дрессировочной аммуниции или скорости бега.))

Слушай, так у Танцующей просто собаки нет, наверное. Вот она и не может понять.

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

просто собаки нет, наверное

Я чуть выше про "кусок мяса в авоське" написал.
А мне и собаки знакомы, да и не боюсь я их...

Дело не в собаках, не в дразнилках и не в авоськах - дело в руководстве, которое не может справиться с дикими (или полудикими) собаками, которых развелось...

[adrenalin]

Сообщение от Lady Algiz

забывать ключи в машине - ненаказуемо.

Не наказуемо? Ну оставляй почаще - посмотрим, накажет тебя кто-нибудь или нет. На стройке под стрелой стоять тоже не наказуемо? Не наказуемо. Если трос не оборвется.

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

Не наказуемо? Ну оставляй почаще - посмотрим, накажет тебя кто-нибудь или нет.

Особенности менталитета.

Во времена, когда ГСВГ сворачивалась (1990-1992), в Голландии в припаркованных "Ладах" умышленно оставлялись ключи в расчёте на воров, угонявших автомобили оттуда в бывшую ГДР в течение ночи, утром продававших эти автомобили российским офицерам, готовящимся к отъезду.

В Швеции или Норвегии и сейчас можно встретить незакрытые автомобили... а то и с ключами возле домов.

[Бижу]

Я сейчас вспомнила вчерашний разговор. Где кто-то высказал форумчанину такой упрёк, мол, если одно лицо бьют разные люди, то что-то не так с лицом. (пардон, не могу поискать точнее, инет фактически завис) Правильно понимаю, что это то же самое про провокацию окружающих?
Теперь самой интересно, это говорил кто-то из тут обсуждавших и по какую он сторону спора?))

[Tresor]

Сообщение от Бижу

кто-то из тут обсуждавших и по какую он сторону спора?

Aliens я тут не помню...

[Tresor]

Сообщение от Бижу

Правильно понимаю, что это то же самое про провокацию окружающих?

Я сегодня своему приятелю привёл сравнение этой "провокации" с какой-нибудь пошлой карикатурой на его дочь...
Спросил его, мол, пошёл бы он убивать или просто набил бы морду лица...
Он начал уходить от ответа, говоря, что, мол, моё сравнение не корректно - дочь и вера.
Пришлось ему напомнить библейский сюжет о принесении собственного любимого сына в жертву во имя любви к Богу. История про Авраама и Исаака.
Некоторые люди в бога веруют столь неистово, что готовы на многое...

Но если сегодня расстреливают за карикатуры, то завтра могут забросать камнями за поцелуй на улице - правила Шариата жестки, а для современных цивилизованных и весьма изнеженных людей они жестки втройне.

В какой-то момент "провокацией" окажется произнесённое слово, не понравившееся очередному последователю ислама, и человек получит пулю в лоб.

Провокации...

P.S.
Про мясо в авоське ты, Бижу, мне так и не ответила...

[oleg]

Сообщение от Фантом

Интересно читать дамские версии, априори предполагающие что мужики, попади в их поле зрения пьяная голая девица, автоматически превращаются в похотливых козлов и насильников.

Хуже то, что мужчина, не приставший к пьяной голой девице, которая его провоцировала, также становися в глазах этой девицы "козлом-импотентом" и "полным идиотом"

[Вега]

Сообщение от Tresor

Но если сегодня расстреливают за карикатуры, то завтра могут забросать камнями за поцелуй на улице

А что, здесь в обсуждениях многие оправдывают это убийство?

Сообщение от Маргарита

Бал сатаны

Нажмите для просмотра целиком

https://www.youtube.com/watch?v=8mufKDf5uIg

Как я теперь понимаю, это просто свобода слова.

Не совсем понятно, правда, почему то там, то сям в темах случаются призывы писать не так и не то, но это ж менталитет.
Тех, кто пишет не так и не то

[УмНик]

Сообщение от oleg

Хуже то, что мужчина, не приставший к пьяной голой девице, которая его провоцировала, также становися в глазах этой девицы "козлом-импотентом" и "полным идиотом"

Зато не судимым, и не "опущенным" потом на зоне, "полным идиотом".)

[oleg]

У каждой медали 2 стороны

[Че]

Сообщение от Фантом

Интересным моментом является (не практиковавшаяся ранее 20 века) жертвенность акций радикальных исламистов. Только и слышно что про смертников, по сути - камикадзе. Лично меня это наводит на мысли бессознательном коллективном разуме исполнителей, управляемых из некоего "мозгового центра".

Отчасти. Большинство же, я думаю, считают что везут наркоту. Пара пустых рейсов с хорошей оплатой - и человечек готов для использования по назначению.

[ADv]

Сообщение от Lady Algiz

Твоя оценка перекладывает часть вины на потерпевшего - и мы приходим к тому, с чего начали.
Воровать - нельзя. Совсем нельзя. Ни у кого. И у тех, которые самидураки дверь не заперли - тоже нельзя, даже немножко нельзя.
И убивать нельзя. Даже тех, которые карикатуры рисуют, их тоже нельзя. Даже чуть-чуть в них пострелять нельзя.

И сбивать пешеходов тоже нельзя. Совсем. Но бывают ситуации, когда водитель не несет ответственности.

Сообщение от Lady Algiz

Печатать карикатуры - на это можно подать в суд. Там уже на усмотрение суда - штраф, публичные извинения-опровержения, you name it, но не убийство.

Согласен, но это не делает жертв "белыми и пушистыми". Кстати, тиражи Charlie Hebdo выросли в 50 раз.

[Valencia]

Сообщение от ADv

Кстати, тиражи Charlie Hebdo выросли в 50 раз.

Ещё бы. Они теперь под шумок подписки впаривают... но, думается, месяца через два истерия поутихнет...
https://twitter.com/F3cotedazur/stat...948737/photo/1

Вчера захожу в магазин, а там два плаката на фасада, что они типа тож Шарли.. Это уже просто маразм. Смотреть противно. Особенно меня возмутили Меркель, Оладух и Парашенко, которрые под камеры улыбались и ручками махали.

И вот выпуск среды:
https://twitter.com/France24_fr/stat...006400/photo/1

Всё норм. А вот на комика-мусульманина за шутку про Шарли завели дело и ему грозит 2 года.....

И никто не пишет, что Донецк бомбят и Словянку смывают... а вот про то, что Украина ищет Януковича - пишут все. Театр абсурда. Хочется мозг выключить.. Пойду ка я лучше поработаю

[Танцующая]

Сообщение от ADv

И сбивать пешеходов тоже нельзя. Совсем. Но бывают ситуации, когда водитель не несет ответственности.

по писаному закону. И, заметь, суд и разбор ситуации все равно будет.
а вот ситуация

Сообщение от adrenalin

Но вряд ли общество будет жалеть изнасилованную женщину, если та обнаженной вышла на улицу и в темном переулке просила у мужчин прикурить.

на мой взгляд, попадает не под закон, а под некоторые установки общества, которые мы либо поддерживаем, соглашаясь с этим утверждением. Либо стараемся изменить путем осознания и внутреннего отвергания.
Да. Я понимаю, что сейчас мы живем в обществе, где невозможно оставить ключи в машине, потому что ее угонят. Где выйти в короткой юбке в переулок может быть опасным. Где женщина, которую бьет муж - самадура. Но я не считаю это нормой. Я считаю, что исключительно виновна сторона совершившая агрессивные действия.

Сообщение от adrenalin

Слушай, так у Танцующей просто собаки нет, наверное. Вот она и не может понять.

у меня была собака. И очень хорошо воспитанная охотничья. Так что мое непонимание связанно вовсе не с этим фактом.

[Tresor]

Сообщение от Вега

оправдывают это убийство?

Так, и я не об убийстве, а о том, что можно посчитать провокацией к нему...

Если короткая юбка может оказаться поводом для насилия, то любой публичный неуважительный разговор о Боге моет быть предан анафеме, а участники строго наказаны. И то, и другое будет "провокацией"...
Однако, мы предполагаем, что живём в некоем обществе, достигшем некоторой широты взглядов и какой-то высоты отношений, искренне полагая, что светские институты защищают нас от каких-то инсинуаций оголтелой толпы древних веков.
Но нет. Защиты нет...
И что? Нам нужно сидеть тихо, не давая поводов ни для чего?

[Островок]

Сообщение от Tresor

Нам нужно сидеть тихо, не давая поводов ни для чего?

Если б моя соседка была мусульманкой и ходила в парандже, у меня никогда не возникло бы желания её высмеивать, подсовывать ей для "включения мозгов" карикатуры на Пророка и отзываться о её вере язвительно. Даже не потому, что однажды ко мне постучится её мужчина и включит мозг уже мне. У меня, кстати, 10 лет была соседкой иеговистка, которая пыталась и меня вовлечь. Поскольку моего внимания к её животрепещущему желанию не было проявлено, мы прожили в ладу все 10 лет. Хотя к иеговистам я отношусь вообще без интереса, что нельзя сказать о каждой из монорелигий.
Мусульманам, также, как и христианам, и иудеям можно жить вместе, Иерусалим тому пример. Представляю себе, что бы было, если б там позволена была такая карикатура.

[Tresor]

Островок, при чём тут соседка?
Сидим мы с тобой и высмеиваем, скажем, неких абздеков за их воинственность и стремление насадить всем свои доисторические правила целования носами. При этом мы не забываем так же обсудить и деятельность чукчев, американов и россиянов с украми. Мы делаем это не шёпотом, поэтому близко проходящие люди нас слышат. Парочка абздеков, которым рассказали о наших с тобой беседах под солнцем, будучи в обиде за весь абздекский народ, приходят к нам и ... не ведут дискуссии, а жестоко наказывают.
Вот, эту ситуацию и имеет смысл рассматривать.