Звериный оскал капитализма, или не всё капиталисту Маркс - Страница 4

Дафна Дюморье · 14.08.2015, 19:55

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Мне кажется вы упорно путаете добавочную стоимость и прибыль. Эти категории не являются связанными.

Ой, не подливай масла в огонь

volenter · 14.08.2015, 20:02

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Если вы собрались с друзьями, вложили в продукт кто голову, кто руки, а продав его, разделили деньги поровну, то это - не капиталистическое производство. Особенностью капиталистического производства является прибыль, которую можно вкладывать в развитие предприятия (или проекта). При этом прибылью может распоряжаться один из вас или все хором (согласно паям, например).
Еще раз. Вы могли разделить доход между собой и все. Но вы не доплатили каждому из вас, создав прибавочную стоимость. Она стала основой прибыли.

Мы не недоплатили. А разделили прибыль по тому, как предварительно договорились.
Притча о виноградаре ( я её в столовой повесил для рабочих):

Нажмите для просмотра целиком

ТЕКСТ ПРИТЧИ О РАБОТНИКАХ В ВИНОГРАДНИКЕ
Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой; выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли. Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же. Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите. Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; и, получив, стали роптать на хозяина дома и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
Евангелие от Матфея. Глава 20:1-16

adrenalin · 14.08.2015, 20:06

Цитата:

Сообщение от pois

А ты понимаешь? Или просто долдонишь слова Маркса?

Думаю, что понимаю, потому что все-таки экономист (немного). А еще я физик, поэтому прокомментирую твои слова

Цитата:

Сообщение от pois

Такая же громкая чушь как и теория относительности Энштейна.
Потому что просто не работает.

Теория относительности Эйнштейна - самая реальная и самая многое объясняющая теория из всех, что мне встречались. Если будет интересно, открой новую тему про нее. Я там многое смогу тебе рассказать.

Цитата:

Сообщение от volenter

Мы не недоплатили. А разделили прибыль по тому, как предварительно договорились.

То есть в развитие проекта ничего не вложили? Значит это не капиталистическое производство.

volenter · 14.08.2015, 20:06

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Но это никак не противоречит теории Маркса. В чем противоречие? Ты же, пряча оскал капиталиста и начав выступать в качестве работника - можешь наработать только то, что тебе по силам. Если ты пойдешь шахтером кайлать на принадлежащей тебе шахте - ты от этого станешь меньше владеть этой шахтой? Или от того, что кайлать будешь шахтером, проникнешься тяжестью шахтерского труда и прибыль будешь всю им распределять? Но тогда твоя шахта через полгода встанет колом и закроется

Значит у Маркса в силу того, что жил он в те времена, кругозор не вмещал, что может быть такое наукоёмкое предприятие, где директор и разработчик может ради удовольствия поработать и рабочим. Он, бедолага знал только шахты...
И да! Ты не ответила на вопрос: если у меня нет оборудования - где мои средства производства?

pois · 14.08.2015, 20:07

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Мне кажется вы упорно путаете добавочную стоимость и прибыль. Эти категории не являются связанными.

Они не связаны только политически-идеологически. А в реале это одно и то же.
Вернее прибавочная стоимость, это с точки зрения работника предмет зависти к нанимателю, получившему прибыль.
Но никто не пытается даже рассмотреть вариант убыточности. Ибо это рушит напрочь все стереотипы.

adrenalin · 14.08.2015, 20:09

Цитата:

Сообщение от adrenalin

То есть в развитие проекта ничего не вложили? Значит это не капиталистическое производство.

Точнее, на развитие проекта ничего не отложили? Значит не создали прибавочную стоимость и не сформировали прибыль.

volenter · 14.08.2015, 20:14

Цитата:

Сообщение от adrenalin

То есть в развитие проекта ничего не вложили? Значит это не капиталистическое производство.

Да нет же! Договорились, что тот, кто таскает, получает 100р, тот, кто придумывает - 500 р. и т.д. В 90-е, когда я начинал мы так и договаривались. Я и в лаборатории работал, а потом шёл и помогал ребятам бочки катать. А предприятие росло: мы смогли купить и весы и много чего другого. А потом и помещения ( недвижимость). Это капитализация предприятия.

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Точнее, на развитие проекта ничего не отложили? Значит не создали прибавочную стоимость и не сформировали прибыль.

Вот это другое дело. Договорились сколько отложим на покупку сырья, а сколько пустим на зарплаты.

Дафна Дюморье · 14.08.2015, 20:15

Цитата:

Сообщение от volenter

если у меня нет оборудования - где мои средства производства?

У тебя нет ведер? Нет емкостей под химреактивы? Нет сырья, из которого получается конечный продукт? Нет тары? Средства производства включают в себя все, с помощью чего осуществляется производство. Вот с помощью чего ты осуществляешь производство - это оно и есть.

Цитата:

Сообщение от volenter

Договорились сколько отложим на покупку сырья

Это отложенное - уже есть то, что идет на развитие производства.

pois · 14.08.2015, 20:21

Цитата:

Сообщение от volenter

Да нет же!

Маркс создал шаблон.
Шаблон понятен каждому пролетарию.
Именно для того он и был создан, чтобы посеять между ними вражду. Хотя вражда была и без него, но не было "научной базы". Вот Маркс её и создал. Она была востребована для политической борьбы.
Далее его превратили в догму "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" (Ленин)

А почему верно? А принимайте на веру. и всего-то делов.
Оно описывает, но ничего не объясняет.
При этом умалчивается, что если прибыли не будет, то не будет и расширения производства. Не будет и прогресса и развития экономики. Но именно прибыль названа злом.

Старецъ · 14.08.2015, 20:26

Цитата:

Сообщение от volenter

Притча о виноградаре ( я её в столовой повесил для рабочих):

volenter, ты на верном пути! Твое предприятие расцветет в скором времени пышным цветом!

Тебе осталось распространять (задаром) среди своих рабочих списки газеты "Искра"...

adrenalin · 14.08.2015, 20:26

Цитата:

Сообщение от volenter

Вот это другое дело. Договорились сколько отложим на покупку сырья, а сколько пустим на зарплаты.

Ну и вот. Вы отложили на покупку сырья. Причем большего количества сырья, чем истратили на первую партию. Так? Вам же надо было развиваться. Значит вы создали прибавочную стоимость, ставшую основой прибыли.

volenter · 14.08.2015, 20:28

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Это отложенное - уже есть то, что идет на развитие производства.

и что? Я не изымал его у работяг - они и сами понимали куда это пойдёт. А мы говорим про марксову эксплуатацию на основе прибавочной стоимости.
Повторю то, на что ты не ответила:

Цитата:

Значит у Маркса в силу того, что жил он в те времена, кругозор не вмещал, что может быть такое наукоёмкое предприятие, где директор и разработчик может ради удовольствия поработать и рабочим. Он, бедолага знал только шахты...

Старецъ · 14.08.2015, 20:31

Цитата:

Сообщение от volenter

может быть такое наукоёмкое предприятие, где директор и разработчик может ради удовольствия поработать и рабочим.

Почитай "Дело Артамоновых" М.Горького

Дафна Дюморье · 14.08.2015, 20:32

pois, с тобой только маргинальным анализом заниматься.

pois · 14.08.2015, 20:34

Цитата:

Сообщение от volenter

мы говорим про марксову эксплуатацию на основе прибавочной стоимости.

Только нас уводят в разные закоулки.
И когда возникает эта прибавочная стоимость никто объяснить и не попытался. А как быть без неё? Кто-то может сказать?
Вот и получается, что Маркс написал полный бред, но политичеки нужный для возбуждения праведного гнева трудового народа, который потом был использован для развала России.
Как пример майдан в Киеве.

ADv · 14.08.2015, 20:37

Цитата:

Сообщение от pois

Как пример майдан в Киеве.

Пример чего?

pois · 14.08.2015, 20:38

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

pois, с тобой только маргинальным анализом заниматься.

Понятно, что это ответ на вопросы, которые ты не знаешь.
Это просто обозвать как-то Пойса. Всего-то и делов.
Но Пойс "не обидчив на слова - два"(Высоцкий)
Пойс поверхностным ознакомлением не довольствуется. Пойс вглубь копает. А там...

Цитата:

Сообщение от ADv

Пример чего?

Возбуждения праведного гнева. Для развала Украины.

volenter · 14.08.2015, 20:39

Цитата:

Сообщение от Старецъ

volenter, ты на верном пути! Твое предприятие расцветет в скором времени пышным цветом!

Тебе осталось распространять (задаром) среди своих рабочих списки газеты "Искра"...

А оно и расцветало до тех пор, пока в 2003 году не начались реформы контролирующих и надзорных органов и системы сертификации в целом. На каждый вложенный рубль мы возвращали вложенный рубль и + зарабатывали рубль. Такую установку я зафиксировал и так мы долгое время работали. А после изменения системы все документы стало возможно купить совершенно официально. Смысла инноваций, смысла повышения производительности труда и производить нормальные продукты не стало. С этого момента наше предприятие застыло, изменяясь вглубь ( убрали оборудование), а не вширь. Повышая эффективность работы, но не увеличивая выпуск. А насчёт газеты - к нам бесплатно приходила толстенная книга Товары и цены. Её я и отдавал рабочим для санитарной комнаты.

Дафна Дюморье · 14.08.2015, 20:44

volenter, эээ какбээээ вот так сказать, шоб никого не обидеть. Я понимаю твои устремления, но твоя контора тарахтит четко по Марксу. Несмотря на ее наукоемкость, пристигспиди.
И даже Майкрософт фунциклирует в соответствии с теорией о прибавочной стоимости. И может в голове и не укладывается, но даже Фейсбук - тоже.

Цитата:

Сообщение от volenter

мы говорим про марксову эксплуатацию на основе прибавочной стоимости.

Резюмируй - в твоей конторе она есть или ее нет?

oleg · 14.08.2015, 20:48

Цитата:

Сообщение от volenter

Договорились, что тот, кто таскает, получает 100р, тот, кто придумывает - 500 р. и т.д

то есть у тебя на предприятии все работники собственики в равных долях и у каждого есть свой голос?

С капитализмом все просто: тот кто распределяет прибыль и назначает зарплаты тот и является капиталистом. А остальные это наемныые работники которых капиталист эксплуатирует. Капиталист может быть щедрым или жадным, добрым или злым, справедливым или несправедливым, не в этом суть. В любом случае он остается капиталистом. Не стоит это воспринимать как "ругательное" слово. Собственно говоря это Макрс и описал. А остальное это уже эмоции...