Украина, развитие ситуации

[Прейли Вью]

Сообщение от pois

что в ЕС ничего мёдом не намазано, но...

да...это точно.

[полуэкт]

Я тут пособирал инфу по поводу 10 десантников, проанализировал, как мог, и теперь готов поделиться соображениями.

Начнем с фактов. Имеем 4 ролика и коллективную фотографию.
Ниже анализ роликов, уберу под спойлер, чтобы не загружать текстом страницу, но кто хочет разобраться, рекомендую прочитать и параллельно посмотреть эти ролики самим. Ссылок не ставлю, жалея время и так весь вечер убил, все пока доступно, кому надо найдет.

Нажмите для просмотра целиком

Анализ пойдет относительно версии, что это действительно российские военнослужащие.

1. Смирнов Сергей Алексеевич, в заголовкахк Смирнов Д.А. (мелочь)
В течении всего ролика читает, текст справа от него, на удалении, т.к. глаза не бегают, но он всматривается, даже местами прищуривается. Первую минуту ролика это особенно заметно, при этом сбиватеся на простых вещах, запнулся на 7 сек., называя дату рождения, почему -то не назвал год рождения, "родился город Кострома... в Костроме" - так исправляются, когда забывают выученный текст, не названа должность и звание (рядовой? стрелок?), на 15 секунде читает строчку "прохожу воинскую... (длинная пауза и глаза уходят на текст)... службу. 25 сек. - читает повторно туже строчку "прохожу...", которую произнес 10-ю секундами ранее, 37 сек. номер полка с запинкой (мелочь), 39 сек. обрыв записи. На вопрос о цели прибытия в Украину (45 с)легко и без сомнений отвечает "Командировка БТУ", на уточняющий вопрос "На территории Украины?" -"Это нам сказали там... подполковник Немоляев" Сразу после этого объяснил, что им ничего не сказали, они сопровождали колонну. Противоречиво: то ли знали про то, что на Украину идут, то ли нет. 1,50 "по нам огонь произошел" - не военная терминология. 2,40 "утро следующего дня начали приводить технику..." не закончил фразу, забыл, что с техникой делают? 3,40 - документов при себе не было. На вопрос, что хочешь сказать командованию и Путину, 4,19 -"всё обман, никаких учений тут нету... а чисто техника (перечисляет) колесная, гусеничная, танки, артиллерия... как участники боевых действий здесь". Странное сообщение для командования, которое его обмануло и не уместное перечисление техники (явно ему сказали ее перечислить). Как он может считать себя участником боевых действий, если был обманут, не знал, где находится, в боях не участвовал?
Это был самый информативный ролик, с подробностями по делу. Далее ролики почти не содержат инфы, а больше пропаганда.

2. Ефрейтор Мильчаков И.В.
1,00 О командировке для БТУ не знал, просто сказали марш 3 дня (а предыдущий боец говорил про учения).

3. Ефрейор Романцев И.И.
4,06 в России не убьют, но в тюрьму посадят (за что?, за незаконное пересечение граница разве что?) Этот же вопрос задал и интервьюер, но ответ отрезан.

4. Сержант Генералов А.Н. 2,00 памятники не рушатся, все стоят (уже экскурсию провели?)
4,15 "то, что мне навязали там, жил бы я здесь, я бы никогда этого не сделал" -а что такого сделал обманутый военнослужащий, еще не успевший поучаствовать в боевых действиях?
5,17 "у меня всё" - то есть это его выступление, потом попросили представиться, 5,20 он представляется "сержант Российской Федерации" - невоенная терминология. Сержант - это уже не ефрейтор и тем более не рядовой. Его надо было спрашивать по подробностям, как Смирнова.

То, что в СМИ назвали допросами - не допросы (допросы ведутся совершенно иначе), а интервью и беседы эти явно не первые, так как все говорят, что они раньше думали одно, а теперь прямо противоположное. Плохо, что только 4-х показали, хотелось бы всех 10. То ли остальные не захотели менять своих убеждений, отказались сотрудничать, то ли в плохом состоянии после допросов. Но упускать такую доказательную возможность неправильно. Для доказательств было бы лучше именно первые допросы, которые СБУ проводило, до проведения полит-разъяснительной работы, а так достоверность всего сказанного невысока. В интервью парни говорят "митинговым" языком, используют пропагандистскими клише, то есть они уже работают на публику, соответственно могут сознательно искажать информацию для убедительности. Ролики монтированы их кусков, похоже на то, что куски собирали те, в которых пленные говорят правильно. Ролиуи очень короткие, какой смысл было их кромсать - непонятно. У Романцева "В... Украине" с заметным акцентированием на "правильном" предлоге (мелочь до кучи). В СМИ циркулирует инфа, что бойцы задержаны с документами, а тут их не показали, более того, упоминается, что их при себе и не было.
К сожалению, круг вопросов, о которых говорят бойцы, почти не пересекается. Там, где он пересекся, есть и совпадения, что соответствует основной версии, но имеются и противоречия (по поводу знали - не знали, куда идут). Хотелось бы услышать подробности задержания, кто руководил группой, обстоятельства отставания от колонны (это самое важное). В отсутствие пересечений по кругу вопросов нет возможности проверки на противоречивость рассказов.
Понятно, что ролики сделаны не для доказательства факта, а в пропагандистских целях.[/SPOILER]

Коллективную фотку особо комментировать не буду, т.к. не великий эксперт в фотомонтаже, чтобы отличить оригинал от подделки. Отмечу лишь, что лица на фотке некоторые похожи более, некоторые менее, качество не такое, чтобы утверждать однозначно.
Опровержение, которое ходит по СМИ совершенно бестолковое. Анонимный источник из Минобороны, это ни о чём. То есть Россия хранит гордое молчание. Допускаю, что инфа проверяется, чтобы дать официальный комментарий, хотя если, как утверждается, событие имело место ещё 24 августа, то время на проверку инфы и на подготовку контрверсии было. Странный игнор со стороны Минобороны настораживает. Раньше реагировали и на меньшие информационные поводы.
Странно, что нет фото или видео прямо с места задержания. Это была бы бомба.
Странно, как СБУ вывела группу из 10 человек из котла (место событий в кольце ополчения, по версии самого ополчения, хотя это тоже не факт).
В пользу версии о переброске техники говорит анализ карты боевых действий (есть в инете), там ополчение показывает полосу территории, якобы занятой ими, как раз удобную для прохода техники. В условиях режима радиомолчания можно было отклониться и нарваться на тех самые окруженные украинские войска. Хотя все равно странно, ведь для такого случая святое дело придать колонне местного проводника. Как могло так получиться, что вся колонна прошла, а одна или 2 машины отстали? Они что, не вслед друг другу ехали? Ответов пока нет. Странно, что нет никаких подтверждений по самой колонне.

Все изложенное не позволяет исключать то, что это действительно российские военнослужащие, просто нам не захотели предоставить реальных доказательств.
Так же нельзя исключить, что это российские добровольцы, которые, спасая свои шкурки, рассказывают надиктованные им и выученные рассказы.
Версия о том, что это вообще ополченцы или артисты так же не исключается.
Так что предлагаю пока не спешить с выводами, думаю в течении ближайших дней какая-то инфа еще подойдет.

[Бижу]

полуэкт, спасибо! Очень доходчиво. И действительно есть над чем поразмыслить и в чём усомниться...

[Letizia]

Сообщение от Леман

Если я приведу ссылку со словами Хайль то значит я поддерживаю эти слова... жаль. видимо не в своих санях я теперь.....

Я привожу ссылки где написано : кацапы, москали, ватники, колорады. Меня эти эпитеты ничуть не задевают. Это проблема тех людей, которые так выражаются, а не моя. А вот нигеров, я иногда называю нигерами (при этом их культуру и музыку обожаю). Ну они и сами так себя называют))

[АЙЯ]

Сообщение от Бижу

полуэкт, спасибо!

Ага, молодец! Доходчиво, даже для блондинок)))) Но все равно не верю, что это российские ВДВешники.

[Че]

Так же нельзя исключить, что это российские добровольцы, которые, спасая свои шкурки, рассказывают надиктованные им и выученные рассказы.

Вот это зря, они-таки в плену у фашистов. Первая задача пленного - выжить, вторая - при случае бежать, третья - поквитаться при первом удобном случае. Не удивлюсь если через пару лет десять хмурых туристов посетят те места Украины (и не только) где вовсе нет достопримечательностей.

Немного добавлю. Паспорт у солдата, едущего на учения, а уж тем более идущего в бой - это анекдот. Но если его напечатать на обычном принтере и показывать по телевизору будет очень похоже.

Военные билеты до дембеля/увольнения находятся в сейфе начальника штаба (чаще всего).

Отсутствие единой формы, обязанной быть у строевого подразделения.

У всех хмуро сосредоточенные лица, ну как под копирку (режиссер хреновый однако). Для сравнения посмотрите реакции и лица задержанных военных ВСУ и всяких батальонов. Реакция самая разная от истерики до железного спокойствия. А тут чистые копии.

И самое интересное. Если группа с оружием направляется на учения (как сказано в тексте) стволы у всех при себе но без боекомплекта. БК выдается только в месте проведения практических стрельб (так, на всякий случай. Во избежание срабатывания криворукости и идиотизма). На период марша боевые патроны выдаются только старшему машины (так как стволы все-таки едут боевые). Выдали боеприпасы - значит это никакие не учения, кому-кому а солдатам это ясно. Если говорят другое, их заставили.

[Фантом]

Сообщение от УмНик

Ну, с вами, в принципе, всё ясно. Вот если лично сам ВВП объявит, что таки да были "зелёные человечки", ну тогда значит были. А так, всё это происки вашингтонского обкома.) Лично для меня всё вполне доказано. Причём не столько сам факт их российскоармейской принадлежености (я в нём и не сомневался), сколько все остальные факты. Факты обстрелов территории Украины с территории России, факты неоднократных заездов в Украину колонн российской тяжёлой техники, факты обстрелов боевиками ДНР и ЛНР жилых кварталов в городах. Короче. Сам факт войны России против Украины.

Тебе должно быть известно, что военные - государство в государстве. Они будут делать то что считают нужным не спрашивая нашего согласия. И при этом - всё засекречивать. Как ты не осуждаешь свою армию за их действия (да и осудишь - им пофиг ), так и мы верим что всё, что наша делает - к лучшему. Так что мы квиты.

Сообщение от АЙЯ

Но все равно не верю, что это российские ВДВешники.

Да есть там наши. Ну и посуди сама - как им не быть? Война возле самого порога. Про то что наши воевали в Испании, Корее, Вьетнаме, Ближнем Востоке, Африке народу тоже ведь не говорили. Только когда появлялись этому неопровержимые доказательства - СССР объявляло что это - "добровольцы". Ну не можем мы сидеть на попе ровно, когда такие дела творятся.

[АЙЯ]

Сообщение от Фантом

Да есть там наши.

Может и есть, спорить не буду. Но не верю, что 10 ВДВешникоа могут за просто так сдаться или попасть в плен.
Я очень трепетно отношусь к этому роду войск в силу личных и семейных причин. Знаю их подготовку и тот особый дух, с которым служат эти ребята.
10 это не один, два, три, 10 - это уже большая сила. Не верю!

[Фантом]

Сообщение от полуэкт

В условиях режима радиомолчания можно было отклониться и нарваться на тех самые окруженные украинские войска. Хотя все равно странно, ведь для такого случая святое дело придать колонне местного проводника. Как могло так получиться, что вся колонна прошла, а одна или 2 машины отстали? Они что, не вслед друг другу ехали? Ответов пока нет. Странно, что нет никаких подтверждений по самой колонне.

Ну идут, идут колонны. Поэтому и контрнаступление началось. Идёт война. Самое циничное из человеческих дел. Победителей не судят и горе побеждённым. Известно ведь с древности. Украинцам наше участие обидно, но что тут поделать? Начиная войну надо было всё просчитывать. До мелочей.

Сообщение от АЙЯ

Не верю!

Не верь. Считаешь что они должны были отстреливаться до последнего патрона и взорвать себя гранатой вместе с окружившими их врагами? Нам легко их судить...

[Создатель Миров]

Сообщение от УмНик

Я про то, почему бы тебе не вернутся в Россию, если в ЕС так плохо?

Я бы вот в СССР вернулся, да обстоятельства не позволяют.
Так что не всегда можно сделать то, что хочется.

[Че]

Беркут много отстреливался? А они ведь украинцы. Наши же солдаты если оказались по долгу службы на чужой земле то убивать нкого не должны. В принципе десять десантников порвали бы роту укровояк как тузиу тряпку. Но - это дело ополченцев.

В целом же дело темное. Очень уж совпало и с парадом пленных, и с переговорами. Каждый из фактов мало что значит, но все вместе они не дают просто взять и поверить неизвестно во что.

И еще замечание товарищам с Украины. Между "Россия не воюет" и "Русские не воюют" разница такая же как между попить и выпить. У нас свобода и демократия, и каждый может поехать куда-то стобы помочь другим в борьбе за их права. Гражданин не солдат, но он имеет право стать солдатом любой армии. В полном соответствии с международными законами.

[pois]

Сообщение от Создатель Миров

Я бы вот в СССР вернулся, да обстоятельства не позволяют.
Так что не всегда можно сделать то, что хочется.

В России сейчас жизнь намного лучше, чем в Эстонии и продолжает улучшаться. Это сильно заметно после десятилетнего моего "небывания" в России. Только россияне этого как бы не замечают, потому что всё произошло плавно, а не скачком.
Например в Эстонии трудно найти ВООБЩЕ работу. Поэтому зарплаты предлагаются близкие к МРОТ (минималке). Село эстонское вымирает. Весь народ стремится в Таллин или за границу.
Вернуться в СССР не сходя с места, без переезда... это не равноценно перееезду.
Но мне СССР не является эталоном хорошей жизни. СССР был тоже разным. В Москве одним, а в колхозе другим. Так что....

[УмНик]

Сообщение от АЙЯ

Но все равно не верю, что это российские ВДВешники.

Придётся поверить. Вот тут про интервью матери одного из десантников. http://www.newsru.com/russia/26aug2014/maksimov.html Если захочешь, то и видео можно поискать. Я утром видел по ТВ. Интервью дано в России и российским источникам. Так, что речи об актёрах или добровольцах идти не может. Остаётся только вопрос, каким образом они попали в Украину. Для меня ответ ясен. Для тебя, видимо нет.) Можешь поискать ссылки на псковскую десантуру. Есть захоронения у нас, на Донбассе, есть и у вас, в России. Только у вас они погибли при неизвестных обстоятельствах. Там уже матери вопросы правительству России задают. Погугли. Это есть и в соцсетях. Свои ссылки не даю. Вы им всё равно не верите. Но у себя в России всё это можно проверить. Если желание иметь и усилия приложить. У вас оно не афишируется.

Сообщение от Гаер Ди

И опять ни одного доказательства о пересечении колонной украинской границы,

Ну нет, нет. Раздолбали часть колонны, а остатки обратно в Россию слились. Но ты не верь.

Сообщение от Гаер Ди

О да, ей, бедняжке, в сто раз хуже, чем тысячам мирных жителей, погибших от снарядов нацгвардии.

По поводу женщины, привязанной к столбу сепаратистами. Я не буду анализировать совершила она чего-нибудь, из того, что ей приписывают, или нет. Данные есть разные. Я тебе задам один простой прямой вопрос. Вот ты лично, считаешь, что с ней поступили правильно? Только "да" или "нет". Рассуждений не нужно.

Сообщение от Создатель Миров

Я бы вот в СССР вернулся, да обстоятельства не позволяют.

В том, что ты голосуешь за коммунистов я ни секунды не сомневаюсь.)

Сообщение от Че

Гражданин не солдат

Но солдат - гражданин. В данном случае, гражданин России. И их у нас убивают. Тех, кто пришёл незаконно и с оружием, и не успел убежать или сдаться. Это к сведению.

Сообщение от pois

Это называется переходом на личность. Мерзко.

Я ж тебе сказал, что в личное не лезу. Ты не понял о чём я. Я просто разъяснил. Я не давал тебе советов и не ждал конкретного ответа.

[pois]

Сообщение от УмНик

Придётся поверить

Рановато.
Просто нашли новую тему для антироссийской истерии.
В России тоже пятая колонна велика и тоже работает на США.
Например российские "правозащитники" вдруг почему-то умолкли. Ну никак не осуждают АТО на Украине.
Теперь начнут шастать по кладбищам как шакалы. Дошастаются.

Сообщение от УмНик

Я ж тебе сказал, что в личное не лезу.

Но обратился лично ко мне, а не "почему русские не уезжают в Россию?"

[УмНик]

Сообщение от pois

Рановато.

Там ссылка на интервью матери. А не на мои предположения.

Сообщение от pois

Но обратился лично ко мне,

Я обратился лично к тебе со словами: "Ладно, в личное не полезу".

[Островок]

Сообщение от УмНик

В том, что ты голосуешь за коммунистов я ни секунды не сомневаюсь.)

Такая идентификация России с коммунистами говорит сама за себя. Ну да. Россия - самовары, медведи, вотка. Совки, чоуж. Не можешь себе представить, что совковость нам дала то, что добывается большим трудом - пониманием, как не надо делать. Никакое копирование западных схем не дало бы такого мощного потенциала. Он у нас теперь есть. Свой собственный, доморощенный. Чего и вам желаю.

[pois]

Сообщение от УмНик

"Ладно, в личное не полезу".

Хорошо. Давай не будем переходить на личности.
У нас есть темы и будем их придерживаться.
Вот я заметил: в каждом форуме, где бы я ни участвовал возникает тема "Про Пойса"
Здесь пока её нет. И это радует. Очень я неудобный оппонент.(это не самопиар, это к сожалению "из жизни")

[Фантом]

Сообщение от Че

У нас свобода и демократия, и каждый может поехать куда-то стобы помочь другим в борьбе за их права. Гражданин не солдат, но он имеет право стать солдатом любой армии. В полном соответствии с международными законами.

Всё верно. Но СССР и теперь Россия (как правопреемник) станет называть "добровольцами" и регулярные части. Обычная политическая практика. Так как гражданская война в Испании хорошо показала что настоящие "добровольцы" и наёмники из "интербригад" - сила весьма слабая и неорганизованная.

[pois]

Фантом, Дождёмся окончания и всё узнаем.
То-то удивимся.

[Фантом]

Сообщение от pois

в каждом форуме, где бы я ни участвовал возникает тема "Про Пойса"
Здесь пока её нет. И это радует.

"Ещё не вечер" (с)