Смертная казнь - Страница 6

Светлана · 23.06.2011, 17:34

Цитата:

Сообщение от Tiana

Скорее, о безнаказанности. Преступность, к сожалению, наборот, растёт.

Увы, это, к сожалению, естественный процесс. Хотя, если почитать древних греков... или тех же древних римлян... У них тоже был отнюдь не сахар... Раньше мы просто многого не знали, в советском обществе эта информация не становилась предметом обсуждения из-за отсутствия гласности (хотя, и сейчас многое от нас скрыто, айсберг с огромной подводной частью - это тоже норма жизни).

Letizia · 23.06.2011, 18:48

Цитата:

Сообщение от Tresor

Про бомбёжки ничего сказать не могу...
Люди, которые тратят деньги на жратву и тряпки вместо медицинской страховки вправе ли требовать себе такое же обслуживание, как и те, кто платит? А кто будет оплачивать труд врачей, лекарства, работу приборов?
В Штатах нет обязательной медицинской страховки, но человек может сам потратить на это немного денег... Или много - здоровье чего-то стоит?

Тебе выложить список болезней, при которых отказывают в страховке?

Он очень большой. Вич, сахарный диабет, перенесённая онкология и ещё несколько десятков болезней.
В Америке много тех, кто не может себе позволить и тряпки и страховку. Почему им не предоставили право на лечение и жизнь, как это написано в конституции?

Цитата:

Сообщение от Tresor

Для тех, кому не по карману, существуют специальные программы и лечебницы.

Лечебницы эти, не осуществляют лечения, как такового. Если у человека будет серьёзное заболевание, его не станут лечить.

Светлана · 23.06.2011, 18:50

Цитата:

Сообщение от Tresor

У остальных есть выбор.

К сожалению, чаще всего выбора у обездоленных нет, их отправляют на "помойку жизни".

Tresor · 24.06.2011, 03:10

Цитата:

Сообщение от Светлана

чаще всего выбора у обездоленных нет

Смотря где...

Цитата:

Сообщение от Letizia

Тебе выложить список болезней, при которых отказывают в страховке?

Выложи. А я покажу его нью-йоркскому врачу, работающему со страховками... Что скажет.

ALex · 24.06.2011, 13:06

Цитата:

Сообщение от Танцующая

хи, Алекс, не постесняюсь спросить - а у вас практический опыт отсидки в российской тюрьме есть?

Исключительно теоретический! Его мне вполне достаточно, для того, чтобы оценить "прелесть" пребывания

Думаю не проблема найти условия пожизненного заключения?)
Выскажу маргинальную мысль

Проблема не в смертной казне/ее отсутствии, а в экономической политике государства

Tresor · 24.06.2011, 13:12

Цитата:

Сообщение от ALex

не проблема найти условия пожизненного заключения?)

Проблема в обеспечении гарантированной пожизненности - чтобы не помиловали, скостив срок, чтобы не было никакой возможности сбежать, чтобы ничто не помешало такой личности закончить свою жизнь в плохих и очень ограниченных условиях.

P.S.
Где же этот Васисуалий - Или как его там? - или Aliens, или ADv, чтобы отнести несколько весьма полезных страниц в какую-нибудь другую тему типа "Хочу жить в правовом..." или какую другую не религиозную?!..

Танцующая · 24.06.2011, 14:18

Цитата:

Сообщение от ALex

Проблема не в смертной казне/ее отсутствии, а в экономической политике государства

поясни, пожалуйста

Letizia · 24.06.2011, 16:31

Цитата:

Сообщение от Tresor

Смотря где...

Выложи. А я покажу его нью-йоркскому врачу, работающему со страховками... Что скажет.

Трезор, не в интересах врачей обсуждать такие темы, они получают деньги за уменешение рисков при страховании. Конечно, если этот врач твой друг, возможно он и скажет тебе правду. Сейчас поищу, хотя по мне, первых трёх заболеваний достаточно, чтобы говорить о дискриминации.

К сожалению, я не могу найти список в интернете. Посмотри фильм "Sicko" там этот список есть. Друзья, которые жили в Америке подтверждают

Кстати, меня совсем не удивляет такое положение вещей, страховые компании-это частные предприятия и понятно, что в первую очередь они думают о своей прибыли.
В России, например, ВИЧ-инфицированные не могут застраховать свою жизнь. По сути, это дискриминация, но на деле всем пофиг...

Светлана · 25.06.2011, 03:36

Цитата:

Сообщение от Tresor

Смотря где

В России его как не было, так и нет. И не будет.

ALex · 27.06.2011, 12:29

Цитата:

Сообщение от Tresor

Проблема в обеспечении гарантированной пожизненности - чтобы не помиловали, скостив срок, чтобы не было никакой возможности сбежать, чтобы ничто не помешало такой личности закончить свою жизнь в плохих и очень ограниченных условиях.

А в России кто-то вышел?

Я про такие случаи не слышал. Есть возможность, но фактически нереально

Цитата:

Сообщение от Танцующая

поясни, пожалуйста

Попробую своим кривым языком объяснить

Если рассматривать преступность как явление то есть два важных момента - причина и условие. Причина - это всегда психологическая предрасположенность) Внутреннее побуждение "взять то, что не так лежит". А условие - это и есть "не так лежит". Это всегда внешние условия. К примеру частым явлением сейчас являются кражи, когда хозяева дома, а дверь забыли закрыть на ключ. Вор открывает дверь, берет все, что ценно в каридоре и чао.
Экономическая политика и определяет внешние условия. Это высокая контрастность между богатыми и бедными - децильный коэффициент, это инфляция, безработица и т.д. Это и всплеск национализма, ну т.е. то, что мы получиили в 90-х и до сих пор имеем в нашей стране. Это все были целеноправленные экономические реформы свободного рынка

Tresor · 27.06.2011, 13:17

Цитата:

Сообщение от ALex

целеноправленные экономические реформы свободного рынка

Угу. После социалистического "всё вокруг народное - всё вокруг моё".

ALex · 27.06.2011, 13:28

Tresor, я так понимаю ты за "свободный рынок" без ограничений?

Tresor · 27.06.2011, 13:35

Я ратую уже долгое время за то, чтобы эту дискуссию перенести в другую тему...

Танцующая · 27.06.2011, 17:35

Цитата:

Сообщение от ALex

Экономическая политика и определяет внешние условия. Это высокая контрастность между богатыми и бедными - децильный коэффициент, это инфляция, безработица

думаю, что ты не прав. Уровнять всех - не получится. Даже если у тебе, неработающему балбесу от госудраства будет положена бесплатный порш и бензина на 500км в месяц, то будут красть у того, у кого мазерати и бензина на 1000 км в месяц....

ALex · 27.06.2011, 17:57

Цитата:

Сообщение от Танцующая

думаю, что ты не прав. Уровнять всех - не получится. Даже если у тебе, неработающему балбесу от госудраства будет положена бесплатный порш и бензина на 500км в месяц, то будут красть у того, у кого мазерати и бензина на 1000 км в месяц....

Для начала надо прояснить ситуацию! Победить преступность и свести ее к 0 не получится и никогда такой задачи нет. Уровень должен быть низким, допустимым.
Так и здесь, мы не говорим о соотношении 1 к 1. Есть допустимый уровень. Децильный коэффициент равный 10 это максимум. В нашей стране он около 16-17. В Москве вроде около 36(!!!) в 1992 году - 8. В Скандинавских странах он очень низкий. Именно из-за жестких экономических реформ такой всплеск преступности в 90-х в России и он остается достаточно высоким. Наша страна не единственная в этом. Это и страны Латинской Америки, Ирак и т.д.

И неработающий не значит балбес

Tiana · 27.06.2011, 18:01

Цитата:

Сообщение от ALex

Я про такие случаи не слышал. Есть возможность, но фактически нереально

Я приводила, вообще-то, пример из жизни, знакома была с человеком. И таких примеров множество

Танцующая · 27.06.2011, 19:44

Цитата:

Сообщение от ALex

Уровень должен быть низким, допустимым.

мне кажется тут надо рассматривать еще психологию преступления.
На воровство, ну, я так думаю, идут те, кто внутренне, априори ставят себя выше всех. Я ничего не делаю, но иметь должен много. И желательно легко.
Такая личность будет красть при любом расскладе. Потому что любое государство строит систему зарабатывания материальных благ. А не получения их по факту.
В общем, я не верю, что преступлений из-за я голоден, дети голодают, жена уже вообще померла с голодухи - больше, чем преступлений на почве - у меня корона, а вы все лохи.

ALex · 27.06.2011, 20:32

Танцующая, не верить я тебе не мешаю, пожалуйста, твое право

И прочти пожалуйста выше о преступности как явлении. Это криминология, основа основ стоит на этом.

И реальность уже давно все доказала

Танцующая · 27.06.2011, 20:42

Цитата:

Сообщение от ALex

И реальность уже давно все доказала

почему моя реальность говорит о другом? Так получилось, что я выросла в "неблагополучном" доме и районе. И имела возможность общаться с теми, кто сейчас сидит или уже лежит на кладбище от передоза. И видела, что у них изначально завышенные требования к жизни и заниженные к себе..

Впрочем моя выборка, видимо, непрезентативна (надеюсь правильно написала).

ALex · 27.06.2011, 21:14

Я говорю о всех тех случаях за последние лет 40. Это не только наша страна испытала экономические реформы. Уровень преступности в нашей стране вырос очень значительно в 90-е! К сожалению лень искать данные, они у меня в какой-то тетради были записаны. Преступность только растет

В том же Тайланде, чтобы прокормить себя продают своих детей в рабство, высокий уровень проституции. Причины разве не очевидны?