Откуда берутся мужчины?

[полуэкт]

Сообщение от Веяна

не по годам развитым мышлением

Мышлением тебе это кажется в результате приведенного мной анализа его поведения. А у него интуитивное манипулирование, конечно, же скопированное со взрослых моделей. Само это поведение самое разобычное, разобыденное и каждодневно практикуемое и детьми, и взрослыми. Необычна лишь форма проявления.

[Веяна]

Сообщение от Tresor

И ещё "работает" на публику, начиная с какого-то момента - дети хорошо чувствуют "удовлетворение" взрослых, часто умышленно угождая "ожиданиям".

Точно. Я вчера когда форум закрывала тоже эту мысль подумала. Как раз в возрасте двух-трёх лет у детей появляются "публичная истерика" (эмоциональные взрывы). Возникает это неосознанно, но поведение может закрепиться.

Сообщение от полуэкт

Необычна лишь форма проявления.

Которую взрослые трактуют по разному. Сам же ребёнок ещё не осознает хорошо или плохо он поступает, прав или нет. Это те установки, которые приходят от взрослых в ходе воспитания.
И кстати, неизвестно добился ли мальчишка, чтобы полицейские отстали от бабушки. Публику он вот развлек.

[полуэкт]

Сообщение от Веяна

Сам же ребёнок ещё не осознает хорошо или плохо он поступает, прав или нет.

Как это? Разве не очевидно, что он поступает так, как ему кажется, что это хорошо и правильно? Разумеется, он видит себя правым, искренне. Он весьма уверен в своей правоте, поэтому так себя и ведет.
Или ты о какой-то более высокой степени осознания? Если так, то что он может осознать, если мы, взрослые не вполне сами осознаем. Ну и вообще "осознание" - не то понятие, тут же нужно говорить об оценке: "хорошо" , "плохо", которые в данном случае неоднозначны. Я вижу защиту, а другие видят агрессию.

Сообщение от Веяна

Это те установки, которые приходят от взрослых в ходе воспитания.

Пацан не вчера родился, установки уже есть и видно, что они весьма весомы. В чём-чём ему не отказать, так это в установках. Не от кошек-же он насмотрелся, что вот так защищать бабушку (или что бы то ни было еще).

[pois]

Сообщение от полуэкт

вот так защищать бабушку (или что бы то ни было еще).

Особенно если это тележка с товаром единственный источник ихнего дохода. Вся жизнь на ней держится.

[Веяна]

Сообщение от полуэкт

Как это? Разве не очевидно, что он поступает так, как ему кажется, что это хорошо и правильно? Разумеется, он видит себя правым, искренне. Он весьма уверен в своей правоте, поэтому так себя и ведет.

Дети этого возраста эгоцентричны и для самих себя всегда правы. Даже когда катается по полу вымогая у родителей очередную игрушку или когда ударяют лопаткой по голове другого ребёнка защищая свою игрушку.

Сообщение от полуэкт

Я вижу защиту, а другие видят агрессию.

Так у мальчишки агрессивное поведение, оправданное в глазах смотрящих тем, что он защищает своё, бабушку. Хотя те смотрящие, что на видео, скорей воспринимают его как нечто забавное.

Сообщение от pois

Особенно если это тележка с товаром единственный источник ихнего дохода. Вся жизнь на ней держится.

Он ещё не настолько взрослый, чтобы это понимать. Защитить своё - да, но не столь длинной цепочкой умозаключений. В песочнице дети тоже защищают своё.

[Бижу]

Сообщение от Веяна

Он ещё не настолько взрослый, чтобы это понимать. Защитить своё - да, но не столь длинной цепочкой умозаключений. В песочнице дети тоже защищают своё.

Очень верно, кстати.

Интересно, многим ли понравится, если подобное поведение перенести на соседского мальчика и песочницу собственного двора или детский садик, куда ходят свои собственные дети или внуки.))

[полуэкт]

Да с чего вы взяли, что пацан кого-то обидел или может обидеть? Он что, ударил кого-то, тем более ударил незаслуженно? Или это он напал на полицейских с целью отнять у них оружие или деньги? Может быть он преследовал кого-то? Требовал что-то ему отдать? Он же был рядом с бабушкой и ее лотком. Он даже не себя защищал, чтобы его обвинять в эгоцентризме.

А вот интересно, как публике нравится, когда собственных детей в песочницах чморят дети постарше? А в школах в порядке вещей, что старшеклассники издеваются над малышами, вымогают деньги, оплевывают, могут заставить пить из унитаза, унизить еще множеством способов.
И вы даже не всегда об этом знаете, потому что ребенок боится не только обидчиков, но и рассказать кому-нибудь.
Я даже знаю, что прозвучит контраргументом:
- это бывает редко. Ну да, редко, часто... даже если 1 из 100, то каково это, оказаться этим 1. На самом деле чаще, конечно, но этот айсберг никто не хочет измерять.
- со мной (моими) детьми такого не было. Ну да, ну да... кому-то удалось избежать, а на остальных плевать.

Я против свободного оружия самообороны, но кулак для защиты себя и своих близких всегда должен быть наготове у мужчины. Если он мужчина. Иначе настоящих обидчиков (коим этот малыш не является) некому будет остановить. Отдельные агрессивные особи ("хищники"), не встречая сопротивления от мирных травоядных, борзеют. У травоядных должны быть наготове рога и копыта для защиты. Но эти рога и копыта не делают их хищниками, агрессорами.

[Вега]

полуэкт, ты кого-то переубедить хочешь?
Уж по какому кругу одно и то же крутится. Все высказались, мнения разные, никто никого ни в чём не переубедил.
И?

[Ида]

Сообщение от полуэкт

У травоядных должны быть наготове рога и копыта для защиты. Но эти рога и копыта не делают их хищниками, агрессорами.

А если ли какие-то курсы самообороны для "травоядных" мальчиков?
Секции по борьбе не предлагать, там как раз агрессивное поведение и воспитывают. Если три раза в неделю по 2-3 часа тренироваться бить морды, то вполне естественно, то такой способ выяснения отношений начинает казаться нормальным. А цель другая.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Ида

Секции по борьбе не предлагать, там как раз агрессивное поведение и воспитывают.

Это тебе кто сказал? Мой после своих айкидов и джиуджиций тааааким пацифизмом проникся...

[полуэкт]

Сообщение от Вега

полуэкт, ты кого-то переубедить хочешь?
Уж по какому кругу одно и то же крутится. Все высказались, мнения разные, никто никого ни в чём не переубедил.
И?

Форумное общение происходит. Разве в его задачи входит только переубеждение?
Как верно заметил Tresor, в том числе, оттачиваем собственные позиции. Я бы еще сказал, тренируемся в риторике.
Ты, например, для чего-то ведь сказала то, что сказала.
Никого ведь не заставляют в эту тему заходить, читать, отвечать. Раз читают и отвечают, значит хотят. Запретим?

Сообщение от Ида

Секции по борьбе не предлагать, там как раз агрессивное поведение и воспитывают.

Глубочайшее заблуждение. В подворотнях агрессии учат, а в секциях с самых первых занятий внушают, что сила и умение должны применяться только во благо, для защиты себя и других. Агрессия немотивированная немедленно пресекается вплоть до исключения из секций. Перед боем и после боя ученики выполняют ритуальные действия, подчеркивающие уважение к сопернику. А во время боя, если кто-то сумел проявить благородство и победить с причинением меньшего ущерба уже поверженному противнику (не добил лежащего), это приветствуется и поощряется.
Склонность к агрессии отчасти в генах, потом воспитывается в семье, а в секции она может проявиться. Благодаря тренировкам агрессивный по характеру человек может научиться сдерживать свою агрессию, направлять в правильное русло. Благодаря приобретенной уверенности в себе ему в жизни меньше нужно самоутверждаться за счет кулака.
На улице и в быту для обычных людей (не бойцов) намного опаснее нетренированный спонтанный агрессор, чем тренированный. Забивает насмерть обычная шпана.

Сообщение от Ида

А цель другая.

Быть битым и обиженным?
Когда-то в юности мне повезло несколько лет позаниматься в секции восточных единоборств, еще до перестройки. Прекрасно помню, как после нескольких недель занятий ко мне перестали приставать на улице в школе. Как отрезало. А сам я отродясь никого первым не ударил ни до, ни после. Но изменились, наверное, осанка, взгляд, манера держаться. Уверенный в себе человек не напрашивается быть жертвой, не привлекает агрессоров потенциальных.

[pois]

Сообщение от полуэкт

Прекрасно помню, как после нескольких недель занятий ко мне перестали приставать на улице в школе. Как отрезало. А сам я отродясь никого первым не ударил ни до, ни после. Но изменились, наверное, осанка, взгляд, манера держаться. Уверенный в себе человек не напрашивается быть жертвой, не привлекает агрессоров потенциальных.

Сколько себя помню... меня ни разу не били.
Сам не знаю почему. Однажды их человек пять было, но не тронули. Потом спросил одного спустя много времени. Он ответил: мы решили, что ты вооружён.

[Ида]

Сообщение от Дафна Дюморье

Это тебе кто сказал?

Все основные драчуны нашего класса занимаются единоборствами, борьбой и т.п.

Сообщение от полуэкт

а в секциях с самых первых занятий внушают

Ну, теоретически, да. )
Секции очень много времени отнимают, на соревнования надо ездить, школу пропускать, и еще там есть травматизм (это я знаю достоверно).
А цель - не стать обладателем серо-буро-малинового пояса, а научиться обезвреживать/обездвиживать противника. Основные приемы, не более.
Наверное, нет такого.

Сообщение от полуэкт

Благодаря тренировкам агрессивный по характеру человек может научиться сдерживать свою агрессию

А может и не научиться.

[Дафна Дюморье]

А может этим вопросом не мамке озадачиваться, а батьке?

[полуэкт]

Странный народ - девачки. Растят из мальчиков бесполую тряпку, но сетуют, что перевелись настоящие мужчины, и как раз такие мужчины кажутся им агрессивными варварами.
Во истину, женщин нам подкинули инопланетяне

[Ramaz]

Да тоже понять можно, вот у меня пару друзей, ну махровые мужчины, ну вот и кулаком по столу, и в рыло сразу.....можно гордится.... а ведь нет он же и в семье в такой же форме бывает мужчину показывает, поэтому их жены как бы гордятся на публике , а в глазах печаль, потому что их если не бьют то обижают не по детски

[Ramaz]

Вообще в наш век адвокатов, продажных судей, камер понаставленных повсюду, драчуны не в самом лучшем положении так как их всегда можно "привлечь". Да и на современной войне, если уж дошло до рукопашной то это означает что ты долб...б не с тем оружием пошел, патронов мало взял или стрелять не умеешь.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Ramaz

а ведь нет он же и в семье в такой же форме бывает мужчину показывает

Это не махровый мужик, а мудак.

[Ramaz]

Сообщение от Дафна Дюморье

Это не махровый мужик, а мудак.

ну это если при глубоком анализе, а так.... на уровне соседей - семья как за каменной стеной, видный, все обуты одеты, в обиду не даст

[полуэкт]

Сообщение от Ramaz

ну махровые мужчины, ну вот и кулаком по столу, и в рыло сразу.....можно гордится....

А не приходило в голову, что мужчина, который демонстрирует самца, на самом деле испытывает недостаток мужественности. Он этой внешней демонстрацией мужика как раз и компенсирует дефицит мужика внутри. Типа джигурды - очень наглядный клинический случай.
По такому же принципу униженный и неуверенный в себе унижает при возможности других, чтоб поднять самооценку.

Сообщение от Ramaz

драчуны не в самом лучшем положении так как их всегда можно "привлечь". Да и на современной войне, если уж дошло до рукопашной то это означает что ты долб...б не с тем оружием пошел, патронов мало взял или стрелять не умеешь

Вот-вот. Дрочуны первым делом оружие ищут потолще и подлиннее, чтоб им меряться Оружие - вещь хорошая, но само по себе из дрочуна мужчину не делает. Мужчину отличает характер.