Кое-что об экономике - Страница 90

Дафна Дюморье · 22.08.2015, 14:03

Если в этом богоугодном заведении найдется хоть кто-то, кроме Пойса, кто скажет, что я, перечитав эпистолярий Пойса за полторы недели в двух темах, касаемых экономики и марксизма, сделав краткое резюме по всему им написанному, учитывая контекст, и хоть в чем-то его извратила, буду признательна. Но каждую фразу из своего резюме я готова подтвердить ссылками и цитатами. Но Пойсу это резюме никоим образом не понравилось и он считает, что он говорил совсем другое и по другому.
Так о чем же говорил Пойс? Кто нибудь понял?

pois · 22.08.2015, 14:21

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Но каждую фразу из своего резюме я готова подтвердить ссылками и цитатами.

А я-то этого сделать не могу. Ибо это МОИ ЛИЧНЫЕ мысли, выставленные для обсуждения.
Или мне дать цитаты на меня же с других моих выступлений и ссылки на те форумы?
Я лишь предлагал вам помыслить, обсудиь или осудить мои вывды. только конструктивно, в их сути, а не в привязке к моей личности.

Старецъ · 22.08.2015, 14:21

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Так о чем же говорил Пойс? Кто нибудь понял?

Он говорил о своих мучениях. Душевных и физических.

Вега · 22.08.2015, 14:45

Цитата:

Сообщение от pois

это МОИ ЛИЧНЫЕ мысли, выставленные для обсуждения.

При всем уважении, Пойс, ты их выставил для согласия с ними, а не для обсуждения. Как можно обсуждать, если у тебя абсолютное отрицание взглядов оппонентов?
Можно только прекратить, оставшись каждый при своем.

Дафна Дюморье · 22.08.2015, 15:05

Цитата:

Сообщение от pois

Что может быть проще?
1) Взять ВСЮ ВАЛОВУЮ СУММУ собранных налогов. Только всю!!!
2) взять всю сумму уходящую на пенсии и пособия
3) сравнить их ну хоть в процентах.
Просто же?
Далее:
Взять распределённую прибыль "капиталиста" и сравнить её с общим доходом.
Взять всю сумму налогов с предприятия. (повторяю буквально всю)
Все эти действия покажут кто же более кровосос и эксплуататор рабочего класса.
Этих расчётов нет нигде в правилах ни в каких других отчётах.
Это именно я придумал для наглядной иллюстрации.

Вот именно что ты придумал

Нафантазировал. Давай для чистоты эксперимента баланс и оборотку нибудь какого капиталистического предприятия. Хоть Газпрома

, хоть пусть наш общий друг который ни разу не капиталист, представит. Или тебе в масштабах государства? В отчете по исполнению бюджета за какой год будем рыться?

pois · 22.08.2015, 15:28

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Вот именно что ты придумал

Нафантазировал. Давай для чистоты эксперимента баланс и оборотку нибудь какого капиталистического предприятия. Хоть Газпрома

, хоть пусть наш общий друг который ни разу не капиталист, представит. Или тебе в масштабах государства? В отчете по исполнению бюджета за какой год будем рыться?

Давай ещё пофантазируем?
Какого именно государства? Древних ацтеков или династии дзынь?
Предприятия которое ты больше знаешь ибо знаешь всю подноготину или корпорации "Майкрософт"?
Почему это я придумал? Что тут изобретено-то? Просто взять и сравнить.
Почему это никто не делал без меня? Все просто верят пропаганде? Доверяют?
На моём предприятии на сто евров чистой на руки зарплаты ещё и государству отчисляется стопятнадцать евр налогов. Плюс спецодежда и средства защиты плюс первые дни больничного берутся с предпринимателя.
А если бы я это просто платил рабочему, а он уж сам как-нибудь позаботился о пенсии?
Тогда на что будут жить чиновники?

Цитата:

Сообщение от Вега

При всем уважении, Пойс, ты их выставил для согласия с ними, а не для обсуждения. Как можно обсуждать, если у тебя абсолютное отрицание взглядов оппонентов?
Можно только прекратить, оставшись каждый при своем.

Но именно их-то никто и не обсуждает, а обсуждают Пойса.
У меня отрицание обсуждений моей личности.
Вот этим постом ты именно экономику затронула?

Дафна Дюморье · 22.08.2015, 16:06

Цитата:

Сообщение от pois

Этих расчётов нет нигде в правилах ни в каких других отчётах.
Это именно я придумал для наглядной иллюстрации.

Цитата:

Сообщение от pois

Почему это я придумал? Что тут изобретено-то? Просто взять и сравнить.
Почему это никто не делал без меня? Все просто верят пропаганде? Доверяют?

Ты на основании чего решил, что ничего этого нет?

Цитата:

Сообщение от pois

На моём предприятии на сто евров чистой на руки зарплаты ещё и государству отчисляется стопятнадцать евр налогов.

А государство потом куда эти 115 евров тратит?

Цитата:

Сообщение от pois

А если бы я это просто платил рабочему, а он уж сам как-нибудь позаботился о пенсии?

Есть государства, в которых пенсионная система именно так и функционирует. Есть, где часть из ЗП непосредственно работника, часть - предприятие (капиталист). Есть, где только предприятие исходя из ФОТ. Тебе больше первый вариант нравится? Лично я тоже сторонница такого метода.

pois · 22.08.2015, 16:28

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

А государство потом куда эти 115 евров тратит?

Это по-нучному называется "бюджет". А по-простому по-житейскому я бы назвал "делёж".
Ежегодно гос главный орган делит гос пирог грядущего года, ещё не собранные, но гениальными экономистами подсчитанные будущие налоги (в основном). Кому сколько придётся потом "пилить".
поэтому мне это неведомо. Они там грызутся и никогда с первого раза этот ~~делёж~~ бюджет оформить не удаётся.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Есть государства, в которых пенсионная система именно так и функционирует.

И тогда соответственно чиновников на "оформлении" будет меньше.
А как жить? Всем работать чтоль?
Есть много функций у общества, которые вполне могли бы обойтись без государственного участия.
Помню Гайдара тогда ещё "младореформатора". Помню его слова, что он мечтал сделать "недорогое" государство.. Но у него не вышло. "Дык кто ж ему дасть?"(Из анекдота про льва)
Это ж Россия ёксель-поксель, причём Россия постсоветсякая, Ещё полна мировзрений что государство должно присутствовать везде. В том числе и вычислять цену буханки хлеба.
У Шамбарова (да и ранее) читал как мало было госчиновников в царской России. И как многократно выросла эта армия уже в первые года "власти советов". Одних заседаний и планёрок и многочасовых "патиминуток" помнюнезабуду. Да ещё Маяковское стихотворение "Прозаседавшиеся" "проходили" же.

Нажмите для просмотра целиком

ПРОЗАСЕДАВШИЕСЯ
Чуть ночь превратится в рассвет,
вижу каждый день я:
кто в глав,
кто в ком,
кто в полит,
кто в просвет,
расходится народ в учрежденья.
Обдают дождем дела бумажные,
чуть войдешь в здание:
10 отобрав с полсотни —
самые важные! —
служащие расходятся на заседания.
Заявишься:
«Не могут ли аудиенцию дать?
Хожу со времени о́на». —
«Товарищ Иван Ваныч ушли заседать —
объединение Тео и Гукона».
Исколесишь сто лестниц.
Свет не мил.
20 Опять:
«Через час велели придти вам.
Заседают:
покупка склянки чернил
Губкооперативом».
8
Через час:
ни секретаря,
ни секретарши нет —
го́ло!
Все до 22-х лет
30 на заседании комсомола.
Снова взбираюсь, глядя на́ ночь,
на верхний этаж семиэтажного дома.
«Пришел товарищ Иван Ваныч?» —
«На заседании
А-бе-ве-ге-де-е-же-зе-кома».
Взъяренный,
на заседание
врываюсь лавиной,
дикие проклятья доро́гой изрыгая.
40 И вижу:
сидят людей половины.
О дьявольщина!
Где же половина другая?
«Зарезали!
Убили!»
Мечусь, оря́.
От страшной картины свихнулся разум.
И слышу
спокойнейший голосок секретаря:
50 «Они на двух заседаниях сразу.
В день
заседаний на двадцать
надо поспеть нам.
Поневоле приходится раздвояться.
До пояса здесь,
а остальное
там».
С волнения не уснешь.
Утро раннее.
60 Мечтой встречаю рассвет ранний:
9
«О, хотя бы
еще
одно заседание
относительно искоренения всех заседаний!»
[1922]

Дафна Дюморье · 22.08.2015, 16:31

Маладетц. Бюджет государства - ты имеешь уже представление, из чего он складывается. Из налогов. Потом сформированный бюджет тратится. Судя по всему - у тебя именно к этому процессу претензии, но да бог с ним.
А теперь можешь сказать, почему налоговые отчисления в каждой стране формируются таким или иным образом. Почему в Эстонии ты обозначил 115 к 100. Каким образом появилось такое соотношение?

pois · 22.08.2015, 16:40

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Маладетц. Бюджет государства - ты имеешь уже представление, из чего он складывается. Из налогов. Потом сформированный бюджет тратится. Судя по всему - у тебя именно к этому процессы претензии, но да бог с ним.
А теперь можешь сказать, почему налоговые отчисления в каждой стране формируются таким или иным образом. Почему в Эстонии ты обозначил 115 к 100. Каким образом появилось такое соотношение?

Ты в экзамен-то не превращай. Я не к доске вызванный.
То есть у тебя было представление, что я совсем тупой и не понимаю азов? Ну ты это от чего так решила?
Я эту туфту знаю неплохо. Может теперь начнёшь врубаться, что я этим не ограничился и сделал самостоятельные выводы: почему это так и откуда ноги растут?.
Я не обозначил. Я ж бухучёт вёл своего предприятия поначалу. Я это просто сложил и сопоставил.
А в госбюджете есть и таможенные сборы и продажа активов и акцизные налоги, которые платит всё тот же рабочий, покупая сигареты или алкоголь. И целая куча других налогов на недвижимость например или на автомобили. Набирается их масса. Так какая же часть идёт на пенсии и пособия?
Всего две цифирки сравнить, и в мозгу будет прояснение.

Дафна Дюморье · 22.08.2015, 17:02

Цитата:

Сообщение от pois

Так какая же часть идёт на пенсии и пособия?

Так я ж тебе предложила поглядеть. А ты заупрямился.

Цитата:

Сообщение от pois

Какого именно государства? Древних ацтеков или династии дзынь?
Предприятия которое ты больше знаешь ибо знаешь всю подноготину или корпорации "Майкрософт"?

Так будем смотреть?

volenter · 22.08.2015, 17:21

Цитата:

Сообщение от ADv

пока он еще в Швейцарии сидел и только искал способ добраться в Россию.

Прошу простить мою назойливость, но мне интересно:

Цитата:

искал способ добраться в Россию

Так как способ был найден после начала революции очень одиозный, мне хотелось бы узнать: а Ленин искал другие менее одиозные способы? И, вообще, искал ли? Я читал, что нет: http://intellegens.ru/forum/showpost...postcount=1729
Мне ответила Дафна Дюморье, однако в её ссылке нет упоминания о попытках и желании Ленина вернуться до революции. Потому я спросил повторно, с уточнениями: http://intellegens.ru/forum/showpost...postcount=1770

pois · 22.08.2015, 17:29

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Так я ж тебе предложила поглядеть. А ты заупрямился.
Так будем смотреть?

Можешь не называть своего предприятия, а только приведи две цифры из баланса за прошлый год.
Общий доход предприятия и распределённая прибыль.
И даже цифры не нужны, а поделить и умножить на сто. Получим в процентах. Вот процент и скажи.
У меня прибыли не было последние два года. А чужую придумывать не буду.

И когда ты предложила?
Я в гос отчётности разбираюсь плохо.

Цитата:

Согласно данным Минфина, в 2014 году в госбюджет поступило 14 трлн 496,1 млрд рублей в качестве доходов. При этом расходы за анализируемый период оценены экспертами ведомства в 14 трлн 824,1 млрд рублей.

Украина

Цитата:

Пенсионные расходы «съедают» 26% госбюджета в 2014 году, хотя десять лет назад этот показатель был 14%. Об этом пишет ZN.ua.

А вот России не нашёл. Хотя

Цитата:

В целом доходы бюджета ПФР за 2014 год составили 6 159,1 млрд руб. Расходы – 6 190,1 млрд руб.

Доходы и расходы бюджета Фонда в 2014 году составили 8,7% к ВВП.

Таак. 14496100000000 рублей и 6190100000000 это 42% чтоль?

Дафна Дюморье · 22.08.2015, 18:09

Цитата:

Сообщение от pois

И когда ты предложила?

Так вот.

Цитата:

Сообщение от pois

Я в гос отчётности разбираюсь плохо.

Оно и видно.

Цитата:

Сообщение от pois

Таак. 14496100000000 рублей и 6190100000000 это 42% чтоль?

Федеральный закон от 15.12.2001 N 167-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"
Статья 16. Бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации
1. Средства бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации являются федеральной собственностью, не входят в состав других бюджетов и изъятию не подлежат.
14496100000000 рублей и 6190100000000 между собой не соотносятся. Из 14 трлн 496,1 млрд рублей ушло в бюджет ПФ разница между 6 159,1 млрд руб и 6 190,1 млрд руб. Гос. бюджет дотировал бюджет ПФ.

Цитата:

Сообщение от pois

Общий доход предприятия и распределённая прибыль.

И что ты хочешь из этого соотношения узнать?
Спрашиваю потому, чтобы уточнить, какой вид отчетности мне в руки хватать

pois · 22.08.2015, 18:18

Дафна Дюморье,
И опять ничего не написала, а дурку гонишь.
Не надоело?
Какая разница откуда дотируется? Мне интересно соотношение.
Получилось 42% от ВСЕГО дохода бюджета.
Ну не верю.
Значит на космос на Мистрали на военные учения на содержание МИДа и МВД ничего не остаётся? И все нефтеналоги уходят бабкам на пенсии?

ТриждыДед · 22.08.2015, 18:23

Цитата:

Сообщение от pois

Дафна Дюморье,
И опять ничего не написала, а дурку гонишь.

Цитата:

Сообщение от pois

Какая разница откуда дотируется?

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Из 14 трлн 496,1 млрд рублей ушло в бюджет ПФ разница между 6 159,1 млрд руб и 6 190,1 млрд руб. Гос. бюджет дотировал бюджет ПФ.

Дафна Дюморье · 22.08.2015, 18:30

Это бюджет государства.

Цитата:

Сообщение от pois

14 трлн 496,1 млрд рублей в качестве доходов.

Это бюджет Пенсионного фонда

Цитата:

Сообщение от pois

доходы бюджета ПФР за 2014 год составили 6 159,1 млрд руб.

ЭТО РАЗНЫЕ БЮДЖЕТЫ. ИХ РАЗВЕ ЧТО ТОЛЬКО СКЛАДЫВАТЬ МОЖНО, ЧТОБЫ УЗНАТЬ СКОЛЬКО ВООБЩЕ В ЗАКРОМА РОДИНЫ ПОПАЛО, но и это будет еще не всё от закромов.

Танцующая · 22.08.2015, 18:34

Дафа, от у тебя терпения!

pois · 22.08.2015, 18:37

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Это бюджет государства.

Это бюджет Пенсионного фонда
ЭТО РАЗНЫЕ БЮДЖЕТЫ. ИХ РАЗВЕ ЧТО ТОЛЬКО СКЛАДЫВАТЬ МОЖНО, ЧТОБЫ УЗНАТЬ СКОЛЬКО ВООБЩЕ В ЗАКРОМА РОДИНЫ ПОПАЛО, но и это будет еще не всё от закромов.

А почему ты приписываешь мне или где ты вычитала, что я именно это хочу узнать?
Я хочу сопоставить именно две отдельно взятые величины. Вот именно расходы на пенсионное обеспечение и общий валовой бюджет государства.
Математика это позволяет. Не так ли?
А что тебе-то не позволяет этого сделать?
Мне это нужно для дальнейших умозаключений. Только и всего. Дабы узнать "За что базар?"

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Дафа, от у тебя терпения!

Она просто троллит. За двоих, за себя и за Трезора.

Дафна Дюморье · 22.08.2015, 18:51

Цитата:

Сообщение от pois

именно расходы на пенсионное обеспечение и общий валовой бюджет государства.

Тогда подели Расходы ПФ на сумму Бюджет ПФ + Бюджет РФ. Но нужно иметь ввиду, что бюджет ПФ дотировался из Бюджета РФ.