Коммунизм. Что это было? Был-ли он?... возможен?

[Вега]

Сообщение от Shtuchka

Потому что - замахнулся социализм здесь строить

Действительно смешно. Это у вас там в Америке такая его антипропаганда?
Весь мир ржот над той демократией, которую несут американцы, а они молодцы - имели всех ввиду.

[funnyego]

Сообщение от Shtuchka

У него сейчас рейтинг вниз пошел, на второй срок скорее всего не пройдет. Знаешь пАчИмУ? Потому что - замахнулся социализм здесь строить

Еще одно непопулярное его решение - военку сильно сократить Для мира в целом - это правильно. Для американцев это также означает потерю рабочих мест...

[Letizia]

Сообщение от Вега

Весь мир ржот

Ну как-бы не весь. Определённой его части, точно не до смеха. А мы ржём, что остаётся.

Сообщение от funnyego

Еще одно непопулярное его решение - военку сильно сократить Для мира в целом - это правильно. Для американцев это также означает потерю рабочих мест...

Да кто же будет сокращать? "Контртеррористическая операция" в Иране на носу.

[Ясна]

Сообщение от Ида

под демократией каждый понимает что-то свое.)

Как, кстати, и под "интеллигенцией", "любовью", "верностью" и, не побоюсь этого слова, "шансоном". И пр., и др.

Сообщение от oleg

В греции может и была "настоящая цивилизация" но не для всех.

Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей он являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трёх рабов.

(с)

Сообщение от Shtuchka

Не могу понять, как удалось зомбировать и держать в страхе население такой огромной страны, подчинить всех или почти всех.. заставить одобрять, поддерживать, встречать бурными аплодисментами, переходящими в овации?

А людям не свойственна ли массовая (социальная? - или как назвать?) пассивность по большей части?

[Светлана]

Сообщение от ALex

А он был? При царизме разве не феодализм был?)

Он зарождался. Мануфактуры и заводы работали, конечно, не в тех масштабах, что в Европе. Эдакая смесь феодализма с зарождающимся капитализмом. В Кровавое воскресенье не крестьян расстреливали, а наёмных работников с фабрик. Вчерашних крестьян, конечно. Формально феодализм начал отмирать после отмены крепостного права. Подчёркиваю - формально. Общинность сохранялась. А капитализм уже пустил слабенькие зелёные росточки. )

Сообщение от Ида

А я вижу прогресс в том, что мы (народ то есть) обрели гораздо бОльшую способность видеть это вранье, перестали быть крайне доверчивыми. И уже не просто ворчим: "Это все ложь", а пытаемся разобраться, ищем информацию. то есть начали ДУМАТЬ.
Может, я заблуждаюсь, конечно, но, по-моему, тенденция такая есть.

Не, ты не заблуждаешься, по-моему, в этом я с тобой согласна - думать начали. И действовать тоже, иначе скушали бы результаты выборов и не поперхнулись. Думаю, в марте результат этих размышлений и действий проявит себя. Точнее, надеюсь, что проявит. )

Сообщение от oleg

Так те люди, которые отвечали за эти трубы, уверен, искренне считают себя нормальными людьми и честно работают. Как считает себя нормальным человеком продавщица обвешивающая покупателей,

Знаешь, я сомневаюсь в этом... Привычка к таким поступкам - да, это есть у многих. Но считать себя нормальным, совсем нормальным, мне думается, они всё же не могут, не лицемеря перед собою же. Говорить себе: "Все так делают" - это да, это - могут. Но червоточина даже остатки совести всё же будет теребить... Может, я идеалистка, но думаю так. )

[Ида]

Сообщение от Светлана

Но червоточина даже остатки совести всё же будет теребить...

Не будет. Для них нормально то, как они живут и поступают.

[Ясна]

Сообщение от Светлана

Эдакая смесь феодализма с зарождающимся капитализмом.

Как-никак какие-никакие традиции владения собственностью, а равно и работы "на себя"-то, поди, наскреблись бы?

[Светлана]

Сообщение от Ясна

Как-никак какие-никакие традиции владения собственностью, а равно и работы "на себя"-то, поди, наскреблись бы?

Ну конечно. ))) Это я Алексу отвечала, что был, был капитализм уже при царизме. )))

[ALex]

Сообщение от Светлана

Эдакая смесь феодализма с зарождающимся капитализмом.

Тогда получается, что революция ничего по существу не разрушила

[Светлана]

Сообщение от ALex

Тогда получается, что революция ничего по существу не разрушила
__________________

Ну что ты, она же собственников одних прогнала, а других на это место "пристроила", обобществив средства производства. В этом и был её смысл, революции. А потом, при развитом социализме, народ считался собственником, а многие граждане не имели иногда до зарплаты денюжек на лишний килограмм апельсинов для ребёнка...

[Ясна]

Сообщение от ALex

революция ничего по существу не разрушила

Всего-то деревню уничтожили за семьдесят (?) случившихся после революции лет. Да ещё и новое (?) привнесли: максиму "богатый = вор" (или она и раньше была? ).

[Ида]

Сообщение от Светлана

а многие граждане не имели иногда до зарплаты денюжек на лишний килограмм апельсинов для ребёнка...

И сейчас многие не имеют.

[ALex]

Сообщение от Светлана

Ну что ты, она же собственников одних прогнала, а других на это место "пристроила", обобществив средства производства. В этом и был её смысл, революции.

Революция ликвидировала класс собственников, но сама форма не поменялось, право владения и собственности изменилось, но по существу социальные отношения остались прежними

[Ясна]

Сообщение от Светлана

апельсинов

А их много кто видал кроме как в Новый год?
А то мои родители говорят, что и не каждый Новый год.

[Светлана]

Сообщение от Ясна

Всего-то деревню уничтожили за семьдесят (?)

И дворянство изничтожили почти... Пустячок такой... И многие умнейшие люди в эмиграцию отправились или в лагеря...

Сообщение от Ида

И сейчас многие не имеют.
__________________

Увы, и сейчас. Да...

[Ясна]

Сообщение от Ида

И сейчас многие не имеют.

В общем, раньше было не так обидно, поди.

[Ида]

Сообщение от Ясна

Да ещё и новое (?) привнесли

Да. Создали серьезную промышленность, армию, соцобеспечение.
Мы опять СССР обсуждаем? Может, пообсуждать коммунизм, какой он должен быть по определению?
В опросе ведь не сказано "Коммунизм времен СССР" (который вроде бы никто никогда официально не объявлял), а просто "коммунизм" как общественная формация.

Сообщение от Ясна

А их много кто видал кроме как в Новый год?

Зато были супердешевые арбузы! Нафиг эти апельсины, когда арбузы есть!

Сообщение от Ясна

В общем, раньше было не так обидно, поди.

Это да. Сейчас очень трудно объяснить детям, что не могу я им каждую неделю покупать фирменный ЛЕГО - а то есть нечего будет.

[Ясна]

Сообщение от Ида

Нафиг эти апельсины, когда арбузы есть!

Дык на них же нужОн специальный сезон!

[Светлана]

Сообщение от Ясна

В общем, раньше было не так обидно, поди.

Похоже, да. Потому что 80-90 процентов населения страны жили в приблизительно одинаковых условиях. А сейчас контрасты между различными слоями общества больше на пропасти похожи.

Сообщение от Ида

"коммунизм" как общественная формация.
__________________

У меня серьёзные сомнения в том, что он возможен реально... Раз за 70 лет не смогли построить в нашей стране и за послевоенные годы в бывших странах соцлагеря (опять это слово "лагерь" - многозначительно, не так ли? Как будто карту мира тех лет колючей проволокой обмотали...), значит, жизнь отвергает подобную форму устроения общества. Коммунизм - это некая утопия, мне думается...

[Ида]

Сообщение от Светлана

Раз за 70 лет не смогли построить в нашей стране

70 лет - это мало.
Западный капитализм шел к своему нынешнему состоянию около 500 лет.