Право полковника Сэмюэля Кольта

[Кот Васька]

Сообщение от oleg

ни о чем не говорящий..

Не для Веги.

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Глаз сильно пострадал?

Нет, но папа-мичман хотел денюх.

Сообщение от oleg

это случай.. печальный но ни о чем не говорящий..

Угу. Говорит только о том, что не было бы этого пистолета (спасибо папе сына) - не было бы проблем с ментами.

[полуэкт]

Сообщение от ADv

А где сама статистика, доказывающее, что именно владение оружием, а не, допустим, работа МВД или повышение уровня жизни, стало причиной уменьшения числа грабежей?

Сообщение от t_d_

Дело в том, что остальные столбики показателей остались примерно на том уровне, что и были. Не могло МВД и качество жизни полностью искоренить вид преступления, оставив остальные без изменения.

Очень осторожно следует относиться к статистике МВД. Она формируется только из зарегистрированных преступлений. А латентная преступность, которая по некоторым видам преступлений больше, чем зарегистрированная, в статистику не попадает. Борьба за раскрываемость, мать её... Простой пример: на человека направили ствол, отняли деньги. Он идет в милицию, а ему там говорят: "Зря ты пришел, шансов найти нет, свидетелей нет, доказательств не может быть в принципе. Зато, не дай бох, узнают грабители, что ты на них пальцем тычешь, пришьют и в речку бросят. Иди домой, родной и забудь. А будешь настаивать - мы и тебе статью подберем" А многие, кто уже сталкивался с таким "футболом" сам, или от знакомых знают, уже и не обращаются. А еще есть пропавшие без вести, части из которых помогли пропасть, не без помощи оружия, а еще криминальные неопознанные трупы, которые явно убиты, но в статистику применения оружия не идет, так как не известно, что за оружие применено. Это способы уменьшить цифры, а есть еще способы увеличить, когда это надо. Раскрыто одно по сути преступление, а из него десятки "эпизодов" делают, каждый из которых идет в зачет, как самостоятельное преступление. Зачастую статистика отражает не реальную динамику преступности, а изменение "полноты" учета. Преступления с применением оружия всегда были в минус органу внутренних дел. Если в каком-то отделе процент выше, чем в среднем по региону, начальнику нагоняй. Поэтому участие оружия всегда скрывалось как только можно при составлении статистики. Так что не используйте, господа, статистику МВД, как "железный аргумент".

[Lady Algiz]

Сообщение от полуэкт

Так что не используйте, господа, статистику МВД, как "железный аргумент".

А что тогда можно использовать?

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

А твоя пукалка нафиг никому не нужна, ни точности, ни мощности.

Такое оружие идеально подходит для одноразового использования: после "работы" и выкинуть не жалко, и следы путаются (первое подозрение на зарегистрированного владельца).

Сообщение от Lady Algiz

А что тогда можно использовать?

Использовать можно все, но у каждого аргумента есть свой "вес", авторитет, что-ли. Так вот, ни конкретные примеры из жизни, ни статистика МВД сам по себе ничего доказать не могут. Слишком слабые аргументы. Не "железные". Все аргументы в комплексе, когда они связаны логикой, уже кое-что.

[Островок]

Более 160 тыс. американцев потребовали ограничить доступ к оружию


Ни одна общественная инициатива не получала за короткий срок такой широкой поддержки, как призыв ограничить доступ к оружию. Общественное внимание к этой проблеме подогрели участившиеся в 2012г. случаи индивидуального террора. Последний произошел 14 декабря в штате Коннектикут.

20-летний Адам Лэнза расстрелял 6 взрослых и 20 детей в начальной школе города Ньютаун. Среди жертв преступника оказалась и его мать, на чье имя было записано оружие, которым он воспользовался. Совершив массовое убийство, А.Лэнза покончил с собой. Причины теракта остались неизвестными.

Президент США Барак Обама заявил о необходимости "разумных мер", которые помешали бы повторению случившегося. Вместе с тем глава государства не стал призывать к ограничению свободной продажи оружия.

Накануне стало известно об инициативе сенатора-демократа Дианы Фейнстайн. Политик намерена в январе вынести на рассмотрение поправку, которая запрещала бы на федеральном уровне продажу "военизированных" образцов автоматического оружия. К этой категории в американской практике относится все автоматическое оружие, предназначенное для эффективного поражения противника на близкой дистанции.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/18/12/2012/837055.shtml

В США 11-летний мальчик принес в школу пистолет для самозащиты

НЬЮ-ЙОРК, 19 декабря. Власти американского штата Юта арестовали во вторник 11-летнего мальчика за то, что он принес в школу оружие.

Как сообщают интернет-СМИ, по словам ребенка, пистолет ему был необходим для самозащиты в случае повторения событий, произошедших на минувшей неделе в городе Ньютаун (штат Коннектикут), где 20-летний преступник расстрелял в начальной школе 26 человек.

Двое одноклассников ребенка, имя которого не раскрывается, рассказали учителю о том, что у мальчика есть при себе оружие. Педагог немедленно сообщил об этом в полицию.

Прибывшие в школу сотрудники правоохранительных органов обнаружили в рюкзаке у мальчика незаряженный пистолет и патроны. Полицейские проверяют информацию о том, что ребенок якобы приставил оружие к голове другого ученика.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/12/19/1073279.html


Вроде уже сегодня внесена поправка в законопроект об ограничениях.

[t_d_]

Сообщение от полуэкт

Такое оружие идеально подходит для одноразового использования: после "работы" и выкинуть не жалко, и следы путаются (первое подозрение на зарегистрированного владельца).

Пол, ты сам-то веришь в то, что пишешь? Вроде с логикой дружишь... Вот ты на себя примерь, да? У "тебя" отобрали пистолет? (уже смешно). И после этого вменяемый человек не заявил про это??? Законный владелец идиот?

[t_d_]

Сообщение от полуэкт

Так что не используйте, господа, статистику МВД, как "железный аргумент".

Ну про железо , так его и нет надобности. Потому, как вся "бытовуха" которую ты описал если и идет, то только в плюс, а не в минус. А случаи насильственной смерти - так или иначе учитываются примерно правильно. Количество легального оружия - тоже. А то, что случаев угрозы без обращения больше, чем заявлений, то это только еще один аргумент к тому, что МВД сами не справляются с гопотой.

Сообщение от полуэкт

Все аргументы в комплексе, когда они связаны логикой, уже кое-что.

Ну спасибо, научил... А чем тут люди (большей частью) занимаются? Беда только, что противники оружия больше любят лозунги и махать "громкими случаями", при этом полностью отвергая логику. Т.е. она есть, но первого порядка - факт - реакция на него. А проследить общую картину - это не дано, а скорее не выгодно.

Сообщение от полуэкт

Преступления с применением оружия всегда были в минус органу внутренних дел.

Никогда они шли в минус. А наоборот, в плюс вплоть до звездочки за раскрытие. В минус идут "глухари".

[ADv]

Сообщение от t_d_

Беда только, что противники оружия больше любят лозунги и махать "громкими случаями", при этом полностью отвергая логику. Т.е. она есть, но первого порядка - факт - реакция на него. А проследить общую картину - это не дано, а скорее не выгодно.

Будешь смеяться, но у меня ТОЧНО такое же впечатление в отношении защитников оружия: лозунги, неспособность понять элементарную логику и не видение картины в целом.

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

Будешь смеяться, но у меня ТОЧНО такое же впечатление в отношении защитников оружия: лозунги, неспособность понять элементарную логику и не видение картины в целом.

Я стараюсь понять и "защитников" и "противников". Мне интересны все точки зрения. Сам я, больше "защитник", и причина этому, немного вне сферы обсуждения опасности оружия.
Как правильно заметил t_d_, при опрежелённой сноровке - убить можно и ложкой. Если очень этого захотеть...

Оружие, как и другие изобретения, это "дитя" нашего общечеловеческого развития и мыслительного труда. Поэтому я, скорее, рассматриваю ограничение людям доступа к нему - как попытку остановить движение вперёд по пути технического прогресса.
Если уж на то пошло, то бесконтрольный рост населения Земли и варварское пользование невосполнимыми минеральными ресурсами убьёт всё человечество гораздо быстрее...

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Сам я, больше "защитник", и причина этому, немного вне сферы обсуждения опасности оружия.

Нельзя быть немножко с пистолетом.

Сообщение от Кот Васька

Как правильно заметил t_d_, при опрежелённой сноровке - убить можно и ложкой. Если очень этого захотеть...

А зачем упрощать процесс убийства, если и так их более, чем достаточно? Машины тоже убивают, но от них хоть польза в быту есть.

Сообщение от Кот Васька

Поэтому я, скорее, рассматриваю ограничение людям доступа к нему - как попытку остановить движение вперёд по пути технического прогресса.

Я рассматриваю наоборот: доступ к оружию - это возвращение к средневековой психологии. Но опять же, доводы "защитников" мне понятны, но неприемлемы.

Сообщение от Кот Васька

Если уж на то пошло, то бесконтрольный рост населения Земли и варварское пользование невосполнимыми минеральными ресурсами убьёт всё человечество гораздо быстрее...

Предлагаешь ограничивать этот рост с помощью оружия? Кстати, а может природа не просто так создала "защитников" оружия?

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

доступ к оружию - это возвращение к средневековой психологии.

Ну а в чём тут средневековость? По сравнению со "средними веками" нынешнее оружие - относительно гуманно.

Давай уж тогда отталкиваться от мысли - а зачем, вообще, человечеству оружие?
Как на этом пути (развития оружия) сказывается технический (и моральный) прогресс человечества?
Любой специалист (в оружейной области) приведёт довод что (звучит, конечно цинично, но что поделать? ) огнестрельное оружие - гуманнее любого другого.
Другими словами - убивает намного быстрее...
Задача боевого оружия на войне - не причинить как можно больше страданий поражённому им человеку, а просто добиться невозможности к дальнейшему сопротивлению. Эта мысль отражена и в "женевской конвенции".
Поскольку человеческое общество не идеально, то тех же целей позволит достичь и "гражданское" оружие...

Сообщение от ADv

Нельзя быть немножко с пистолетом.

А почему, собственно? Если не относиться к оружию фанатично и не делать из него культовую (или статусную) вещь?
Просто иметь и знать что оно есть. Как и любые другие окружающие нас предметы, имеющие своё, особое, предназначение...

Ты же вот, к примеру, имеешь дома утюг. Но ведь когда он не нужен - ты им не пользуешься, не "играешься"? Не ходишь с ним по улицам и не размахиваешь им?
Я на это надеюсь...

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Поскольку человеческое общество не идеально

Вот именно эта неидеальность меня и пугает. Оружие в руках неидеального человека будет направлено на меня и моих близких. Даже если оно очень гуманное и убивает быстро - меня это не радует.

Сообщение от Кот Васька

Ну а в чём тут средневековость? По сравнению со "средними веками" нынешнее оружие - относительно гуманно.

Я про психологию - кто лучше вооружен и лучше владеет оружием, тот и выживает.

Сообщение от Кот Васька

А почему, собственно? Если не относиться к оружию фанатично и не делать из него культовую (или статусную) вещь?
Просто иметь и знать что оно есть. Как и любые другие окружающие нас предметы, имеющие своё, особое, предназначение...

Он либо у тебя с собой есть, либо нет.

Сообщение от Кот Васька

Ты же вот, к примеру, имеешь дома утюг. Но ведь когда он не нужен - ты им не пользуешься, не "играешься"? Не ходишь с ним по улицам и не размахиваешь им?

Но ты же убираешь утюг в доступное в момент потребности место. Оружие не используется для конкретного дела, а применяется лишь при определенных обстоятельствах, но оно, как и утюг, должно быть в наличии, когда придет время. То бишь - всегда. Как и утюг.

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

Он либо у тебя с собой есть, либо нет.

Это уже зависит от сознания общества в целом.
В мирной и дружелюбной обстановке, вряд-ли кому придёт в голову носить с собой пистолет.

Сообщение от ADv

Я про психологию - кто лучше вооружен и лучше владеет оружием, тот и выживает.

А всё мировое сообщество, в общем-то - так и живёт. Ты этого ещё не заметил?
Благодаря чему выживает тот же Израиль?
В политике главенствующие позиции - у сильного (и лучше вооружённого). В экономике - то же самое... Мало-ли кто и что декларирует на словах? Это простое наглое лицемерие...

А если человек жо... ну, инстинктивно чувствует, что хождение по улицам - не безопасно, то уж извините...
Каждый человек сам вправе решать, какой способ самозащиты ему более приемлим. Иначе это уже - никакая не демократия. А тоталитарное принуждение жить с чувством незащищённости и постоянной угрозы жизни, просто потому что власть боится что "раздача" населению оружия может обернуться (в том числе) и против неё.

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Каждый человек сам вправе решать, какой способ самозащиты ему более приемлим. Иначе это уже - никакая не демократия. А тоталитарное принуждение жить с чувством незащищённости и постоянной угрозы жизни, просто потому что власть боится что "раздача" населению оружия может обернуться (в том числе) и против неё.

Да! И я решаю - никакого оружия! Ни у кого.

[funnyego]

Сообщение от ADv

Я рассматриваю наоборот: доступ к оружию - это возвращение к средневековой психологии. Но опять же, доводы "защитников" мне понятны, но неприемлемы.

Сообщение от Кот Васька

... а зачем, вообще, человечеству оружие?

Сообщение от Кот Васька

Поскольку человеческое общество не идеально...

Вот-вот, читая-изучая по теме, закончила я похожими мрачноватыми мыслями... Молчу просто свое эмоциональное, а то.... прилетит от t_d_ .... Что человек - все же ужасное существо. Даже животным не могу назвать - они лучше нас. А вся история человечества (развития ли?) - это результаты завоеваний и насилия. Поскольку Нового Человека, нового типа, пока нет, то, видимо, мы имеем право защищаться от себеподобных же ... существ

Собст-но, в Австралии это право-то есть. Ограничения касались на владение автоматическим, полуавтоматическим и длинноствольным оружием.

Думаю, если примут все же этот закон в России, то неизбежно будет та же "болезненность" перехода... будут не нормальные случаи применения оружия, превышения в защите, появятся ньюансы в судебных делах и т.п..

[funnyego]

Сообщение от Кот Васька

В мирной и дружелюбной обстановке, вряд-ли кому придёт в голову носить с собой пистолет.

А что, совсем всё так плохо?
Я понимаю в Южной Африке... там одна моя знакомая, учитель по профессии, выходила с детьми из дома с овчаркой, натренированной на защиту, и с кобурой на ремне..

[Кот Васька]

Сообщение от funnyego

А что, совсем всё так плохо?

Ну нет, конечно. Я утрирую, не пугайся.. Хотя, допускаю, что в России достаточно много мест, где бы пистолет очень не помешал... как и в ЮАР.
Иметь пистолет дома, лично я бы не отказался. Просто по причине - "си вис пасем - парабеллум"...


Кстати, и я уже это писал, я работал в фирме торгующей с Австралией (в том числе), и люди побывавшие у вас рассказывали что все фермеры вооружены. Между фермами по 20-40 км, до ближайшего города - и того больше. Китайский "АК" возят в кабине просто на всяк случай...

Сообщение от ADv

Да! И я решаю - никакого оружия! Ни у кого.

Целиком и полностью тебя поддерживаю. Американские авианосцы - в плавучие казино! Самолёты, со всего мира, будут доставлять туристов прям на палубу. Даёшь!!!

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Американские авианосцы - в плавучие казино!

Лучше в круизные лайнеры.

[Кот Васька]

Сообщение от funnyego

будут не нормальные случаи применения оружия, превышения в защите, появятся ньюансы в судебных делах и т.п..

Т.е., другими словами - произойдёт ускоренный "естественный отбор" по Дарвину?

Сообщение от ADv

Лучше в круизные лайнеры.

Хороший вариант. Но - с большим казино. И азиатским персоналом. Нравятся мне азиатки...