Смертная казнь

[Веяна]

Сообщение от Вега

Пока из яростных доказательств моих уважаемых оппонентов сделала лишь один вывод - страстное желание переубедить во что бы то ни стало, жажда убить и отсутствие попытки понять другую сторону.

так как одной из "убеждающей" была я, стало интересно где в моих словах жажда убить?! . Я вроде как явно свою позицию не обозначила.

Сообщение от Вега

Я за то, чтобы преступления были наказаны в соответствии с преступлением - чем тяжелее преступление, тес строже наказание. Преступник должен быть изолирован без возможности выбраться.

я считаю, что изолирование недостаточное наказание. Этим всего лишь ограждение общества от преступника. Некоторые живут в подобных условиях и не совершив никакого преступления. Жизнь в обществе так устроила. И если с преступником понятно за что, то тут ....

Василий Кулик, насиловал детей и старух. Первые его жертвы остались в живых.
Попался почти случайно. Слишком было невтерпеж и торопился. Выкручивался до последнего. Больше всего боялся разоблачения. Будучи медиком и имея жену юриста ловко путал следствие. Приговор - расстрел. Согласно последнему интервью смерти не боялся и вообще об этом не думал. Не легко ли отделался?
Как видишь их двух обозначенных точек я не выбрала ни туда, ни другую. В моём понимание они не являются соизмеримым наказанием за содеянное.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

предположение на уровне личного мнения - высказал один из руководителей нашего МВД

Сообщение от t_d_

с чего возобновился разговор

Возобновился он отсюда...

Сообщение от лида

После убийства девочек в Набережных Челнах и Иркутской области в обществе вновь заговорили о целесообразности возвращения смертной казни в качестве меры наказания.

Ну и пущай Европа обзовёт варварами..чай, не впервой опосля революций

А в этом случае - не столько наказание,сколько жесткое средство предотвращения новых преступление такого рода

Врач утверждает, что смерть...
Короче, доктор сказал "в морг" - значит, в морг. (с)
Если наплевать на мнение Европы, так чего же лезть к ней во все дыры?
Или когда дело касается денег, так сразу мы впереди планеты всей - белые, пушистые, благородные и гуманные - а когда низменные инстинкты просыпаются, так сразу "пущай Европа обзовёт варварами", и пофиг.

[t_d_]

Не объединяй фразы... Они о разных вещех говорились.
А про "обычную жизнь", и без войны - это как? Если в нас не стреляют, это значит мир на всей планете? И вообще, разве для состояния вонны наличие открытых боевых действий обязательно? На мой взгляд, наркотики, к примеру - это самая натуральная война. И жертвы вполне реальные.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Если наплевать на мнение Европы, так чего же лезть к ней во все дыры?

Ну, тут у каждого снова свое мнение - по мне - все её "дыры" нафиг не нужны. Учиться стоит многому, перенимать - крайне мало. "Скифы" Блока мне, куда ближе по настроению. Но это только мой взгляд на предмет.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

для состояния вонны наличие открытых боевых действий обязательно?

А я имею в виду глобальные события - мировые войны или исполнение законов в местах локальных войн.

Война с преступностью - дело МВД, которое должно получать на это средства из налогов, выплачиваемых гражданами из своих карманов, почему имеющих полное право требовать от соответствующего министерства исполнения своих обязанностей по защите населения от преступности, да и места заключения тоже должны соответствовать, потому что они тоже оплачиваются деньгами налогоплательщиков.

[Веяна]

Сообщение от Tresor

да и места заключения тоже должны соответствовать,

соответствовать чему?

[Ясна]

Сообщение от Кот Васька

общался с девушкой

Нажмите для просмотра целиком

В том и разница. В пятилетнем возрасте ребёнок "не понимает". Откуда знаю: по себе знаю.
И, да, безумно рада, что у меня, пятилетней, хватило ума и инстинкта самосохранения на то, чтобы никому не рассказывать. Хотя, в общем-то, и отделалась легко: развратные действия, наверное, это называется.

[Tresor]

Сообщение от Веяна

соответствовать чему?

Защите населения от тех, кто там содержится - чтобы избежать возможных побегов.
В свете нашей "беседы" я это имею в виду.

[Веяна]

у нас во дворе как-то дети между собой шептались об одном дядечки, который приглашал девочек к себе домой, якобы поиграть за пианино. а сам делал всякие нехорошести. Почему-то родителям никто не торопился рассказывать.

[Вега]

Сообщение от Веяна

где в моих словах жажда убить?!

Ты в том же посте пишешь -

Сообщение от Веяна

я считаю, что изолирование недостаточное наказание.

И как это расценить?

Про выбор точек вообще не поняла о чём речь. Прости.

Сообщение от Веяна

Почему-то родителям никто не торопился рассказывать.

Вот где огромная проблема, на мой взгляд. Часто родители отдельно, а дети отдельно. И это в "приличных" семьях. А что говорить о проблемных? О детях в интернатах? Кто занимается этими детьми так, чтобы из них не вырастали преступники?

[Веяна]

Сообщение от Вега

И как это расценить?

Про выбор точек вообще не поняла о чём речь. Прости.

если по твоему мнению я не считаю изоляцию достаточным наказанием, то значит я за смертную казнь? Вот это и есть, так называемые, крайние точки о которых я говорю. Только я не против изоляции, я не считаю это достаточным наказанием для некоторых злодеяний. По сути изоляция это наказание для общества, которое платит за содержание преступника в тюрьме. Оно его породило, оно от него пострадало и оно же его содержит. А когда оно не состояние содержать, "общество" его выпускает. Как в Латвии. И снова общество наказано. А преступник наказан?

[Веяна]

Сообщение от Вега

Вот где огромная проблема, на мой взгляд. Часто родители отдельно, а дети отдельно. И это в "приличных" семьях. А что говорить о проблемных? О детях в интернатах? Кто занимается этими детьми так, чтобы из них не вырастали преступники?

проблема гораздо шире и глубже. Они порой не просто отдельно, а всё равно что в разных мирах. Родители иногда просто не хотят понимать своих детей. К сожалению родителями не учат быть.

[Вега]

Сообщение от Веяна

если по твоему мнению я не считаю изоляцию достаточным наказанием, то значит я за смертную казнь? Вот это и есть, так называемые, крайние точки о которых я говорю. Только я не против изоляции, я не считаю это достаточным наказанием для некоторых злодеяний. По сути изоляция это наказание для общества, которое платит за содержание преступника в тюрьме. Оно его породило, оно от него пострадало и оно же его содержит. А когда оно не состояние содержать, "общество" его выпускает. Как в Латвии. И снова общество наказано. А преступник наказан?

А итог где? Ты порассуждала, что против, а что хочешь в итоге? Какое предлагаешь решение? Я именно этого и не поняла как раз

Сообщение от Веяна

К сожалению родителями не учат быть.

Согласна! Но судя по тенденции (ЮЮ всякие), то перспектива не радостная.

[Веяна]

Сообщение от Вега

А итог где? Ты порассуждала, что против, а что хочешь в итоге? Какое предлагаешь решение? Я именно этого и не поняла как раз

чтобы дать конкретный ответ, нужно изучить массу материалов и понять, почему тюрьмы не исправляют и почему некоторые не чувствует себя особо наказанными.
Моя тётка жила в посёлке барачного типа, рядом ещё парочку различных посёлков. Общество в этих поселках разношерстное. В том числе воры, бандиты, проститутки....Один из тёткиных "мужей" сидел за воровство по малолетки, его брат неоднократно за то же. Дружки там крутились соответственные... Вот что-то не помню я чтобы они чувствовали себя наказанными. Зная определенные правила поведения в местах заключения там можно относительно хорошо устроится....

[Вега]

Сообщение от Веяна

Вот что-то не помню я чтобы они чувствовали себя наказанными. Зная определенные правила поведения в местах заключения там можно относительно хорошо устроится....

Т.е. условия в тюрьмах и колониях более чем приличные и надо изменить их на чуть строже - так?

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Война с преступностью - дело МВД, которое должно получать на это средства из налогов

Совершенно согласен. Хотя, есть моменты. 1)на каждом углу и к каждому человеку по персональному сотруднику не приставишь, 2) То, что есть "специальный дядя" не есть, как мне кажется полным оправданием собственного бездействия в экстренной ситуации. Для полного - припасены другие аргументы...

[t_d_]

Сообщение от Вега

И как это расценить?

Жажда к чему-либо и признание, как возможной крайней необходимости, это, на мой взгляд - несколько разные вещи... Признавать мы можем и то, что нам не оособо нравится, а приписывать тут кому-либо стремление - это, мне видится не очень верным...

[Кот Васька]

Сообщение от Вега

Т.е. условия в тюрьмах и колониях более чем приличные и надо изменить их на чуть строже - так?

Ни для кого не секрет что начальники тюрем и колоний (для собственного спокойствия) идут на сделки, а точнее - почти ничем не могут помешать установлению в них "теневой" криминальной власти, которая зачастую - более "реальна", чем государственная.

Каждая мало мальски приблатнённая шпана прекрасно знает кто "держит" ту, или иную "зону".

Рецидивисты, обычно, вообще отсидки не боятся. Она для них просто неотъемлимая часть их "блатной" жизни. Какое "исправление" может быть в таких условиях? Да они своими "ходками" гордятся, как мы годами проведёнными в институтах и университетах...

[лида]

Сообщение от Веяна

так как одной из "убеждающей" была я, стало интересно где в моих словах жажда убить?! . Я вроде как явно свою позицию не обозначила.

я считаю, что изолирование недостаточное наказание. Этим всего лишь ограждение общества от преступника. Некоторые живут в подобных условиях и не совершив никакого преступления. Жизнь в обществе так устроила. И если с преступником понятно за что, то тут ....

Василий Кулик, насиловал детей и старух. Первые его жертвы остались в живых.
Попался почти случайно. Слишком было невтерпеж и торопился. Выкручивался до последнего. Больше всего боялся разоблачения. Будучи медиком и имея жену юриста ловко путал следствие. Приговор - расстрел. Согласно последнему интервью смерти не боялся и вообще об этом не думал. Не легко ли отделался?
Как видишь их двух обозначенных точек я не выбрала ни туда, ни другую. В моём понимание они не являются соизмеримым наказанием за содеянное.

Толкуем о защите, а нам вменяют мстительность и жестокость

[Вега]

Я не готова детально обсуждать условия в тюрьмах - не спец, да и тема не о том. Думаю, во многом с вами соглашусь - что и законы не те, и люди, и система.
Впрочем, я уже писала, что я за суровое наказание, только почему-то этот аспект проблемы никто не обсуждает. Видимо, там менять никто ничего не хочет.