Выборы на Украине

[лида]

Сообщение от Вега

Отставить панику! Будем надеяться на то, что у хомо есть сапиенс

блажен, кто верует...

[Ramaz]

Сообщение от adrenalin

Эт точно.


Тривиальный оппозиционный опус. Да еще, скорее всего, проплаченный. Используются такие штампы западной пропаганды.


Канва понятна: стихийный справедливый бунт, кровавый тиран применил снайперов, Путин пытается задавить революцию.
Детский сад какой-то. Ни слова о геополитике, ни слова о бандерлогах. Ладно бы был поэт, витающий в облаках, а то ведь – политик, да еще Шлосберг. Явно пишет не то, что думает. Вывод ясен – проплачен.

У товарища Шлосберга все так красиво, Майдан белый и пушистый, а русским не фиг делать ,ехать на Украину буянить с фалагами России, в Крыму зеленые человечки держат крымчан в подвалах и не дают им присоединится к майдану. Реально исторические заметки для детей дошкольного возроста, все понятно, какие тут вопросы.

[t_d_]

Сообщение от adrenalin

Я не просто предполагаю, а просто уверен, что если бы Крым не ощетинился блокпостами, то бандерлоги обязательно бы прискакали: захваты зданий, взрывы на площади во время демонстраций протеста и т.п.

И даже с блокпостами...

YouTube

Какие милые и приятные люди эти кандидаты в президенты... /Олег Ляшко/.

YouTube

[t_d_]

Сообщение от Сеня

Скоро референдум в Крыму. Что говорят крымские татары?

YouTube

Нажмите для просмотра целиком

Татары Крыма просят РФ помочь в битве с «бандеровской нечистью»«Или так и скажите – мы сдаем Украину на милость дядюшке Сэму. И будет гуманитарная катастрофа. Если такая перспектива устраивает РФ – пусть ничего не делает. Пусть тогда Украина вместе с нами погибает»

Крым отчаянно бьется с "бандеровской нечистью". "Слово за Россией. Если РФ не хочет окончательно и бесповоротно потерять братскую Украину как дружественную страну, если она хочет получить границу НАТО у себя под Смоленском, пусть сидит и смотрит, как крымчане пытаются сами смести эту бандеровскую нечисть, которая полностью финансируется и вооружается холодными прагматиками из Вашингтона и Брюсселя. Но наших ресурсов недостаточно", – заявил ИА IslamNews известный крымский общественный деятель, политик Васви Абдураимов.


– Васви Эннанович, как вы оцениваете итоги вчерашнего противостояния у крымского парламента? Поступает много информации о том, что русские и татары разделились, первые – за откол Крыма от Украины, вторые – за Евромайдан, со всеми вытекающими… Так ли это? Кого на самом деле поддерживают крымские татары?

– В связи с тем, что намечалось проведение внеочередной сессии Верховной Рады автономии, которая должна была решить главный вопрос об отношении к тем, кто сегодня захватил власть в Киеве, было проведено два сбора. С одной стороны, его проводили активисты Меджлиса, это откровенные сторонники евроатлантической интеграции, Евромайдана и новой киевской «власти», которые за верное ей служение рассчитывают получить свою долю должностей на всех уровнях. Им активно противостояла русскокультурная часть населения, не только русские, но и крымские татары, которые объявили новый курс на то, чтобы вместе строить Крым, жить в Крыму, защищать Крым. Они пришли поддержать все предполагаемые решения и поддержать морально парламент Крыма. Страсти накалились, были стычки, но до серьезного кровопролития дело не дошло. И в самый разгар этого конфликта на площади пришло сообщение о том, что заседание не удалось открыть в связи с отсутствием кворума. Из 100 депутатов зарегистрировалось 49. Кворума не случилось, сессию не провели. И это было с помпой объявлено как великое достижение тех людей, которые пришли не допустить сепаратизма и так далее.

Чтобы было понятно, кто представлял боевку Меджлиса: активная часть этой организации, представляющей Симферополь и Симферопольский район – порядка 3-5 тысяч человек, но больше половины из них это адепты и активисты Хизб ут-Тахрира. Наши представители тоже пострадали в этих небольших столкновениях. Получается, что против объединения русских людей с крымскими татарами, с другими этническими сообществами, на благо будущего Крыма, за интеграцию в евразийском направлении единым фронтом выступают активисты Меджлиса, открытые проводники евроатлантического курса среди крымских татар, и адепты Хизб ут-Тахрира, которые тоже яростно противоборствуют всему русскому и российскому. В чем они как бы и сомкнулись.

– Хизб ут-Тахрир в последнее время ведут себя в Крыму активнее, чем прежде?

– Они, начиная с прошлого года, перешли к активным действиям и начали проводить довольно крупные организованные митинги – в поддержку сирийских повстанцев, для отправки туда новой партии смертников. Были другие мероприятия. В последний раз осенью была попытка провести большой митинг на площади Ленина, в присутствии их зарубежных кураторов из Англии, из других частей света. Но в то время у властей хватило ума (в том числе, под давлением крымскотатарской общественности) не дать им возможность проводить такие акции. Но теперь, когда в Украине безвластие, они объединились в борьбе со всем, что касается нашего стремления быть вместе с братскими народами России, Евразии и так далее.

– То есть, говоря о том, что все крымские татары – за Евромайдан, СМИ далеки от объективности?

– Это моя субъективная оценка, но картинка складывается следующая (и эта картинка нагнетается специально, чтобы потом была возможность разыграть на этом кровавый межэтнический и межконфессиональный конфликт): все СМИ рисуют, что абсолютно все крымские татары за Европу, за Евромайдан, а весь остальной Крым против, за Россию. Но это абсолютно ошибочное мнение. По моим оценкам, 97% крымчан против Евромайдана и того беззакония, той махновщины и бандеровщины, которая сейчас захлестывает всю Украину. "За" - 2-3% абсолютно неидейных, проплаченных всякими зарубежными фондами, отрабатывающих свою копейку деятелей НПО.

– Так все же сколько татар в Крыму реально поддерживает тех и этих?

– За Евромайдан выступает исключительно Меджлис, который, по данным выборов 2012 года, поддержало 18% крымскотатарского населения.

– То есть каждый пятый?

– Да, такая вот реальная цифра. Меджлис достаточно влиятельная организация, их 23 года тут пестовали. Но если в начале 1990-х эта поддержка составляла 90%, сегодня – 18%. Вот эти 18-20% крымских татар, возможно, поддерживают Евромайдан, 60-70% аполитичны и занимаются исключительно вопросами выживания и содержания своих семей, потому что с разных стартовых условий начинали жить в Крыму, в отличие от всех остальных, и где-то 10-15% активно против Евромайдана.

– Ждут ли крымчане более активного вмешательства России в нынешний конфликт?

– От 80 до 95% – за Россию, за возвращение Крыма в состав РФ. Это открытые данные разного рода опросов, проводившихся на полуострове. Я бы не хотел давать советы Президенту, правительству и депутатам РФ, это будет некорректно, но есть все основания для того, чтобы вернуть Крым в статус 1945 года, когда была незаконно ликвидирована Крымская АССР в составе РФ, и от этого плясать дальше. Это один из путей. Есть и другие аргументы, включая юридически ничтожный акт передачи Крыма из состава РФ в состав Украинской ССР от 1954 года. Здесь нужна просто политическая воля. А стратеги, которые умеют безупречно разрабатывать и юридические и прочие моменты, таких вариантов практического решения вопроса могут предложить массу.

– Противники этой точки зрения апеллируют к тому, что Россия, будучи ограниченной международными правовыми нормами, не может заняться самоуправством на территории независимого государства, коим на сегодняшний день пока еще является Украина!

– Правда? А знаете, чем объясняется долгожительство и такое жесткое проявление политической воли Майдана? Знаете, чем? Еженедельно (и это абсолютно доказанный и достоверный факт) через посольство США шло финансирование этой операции внешних сил от 20 до 30 миллионов долларов, еженедельно, понимаете? Тогда вот проявляется, в том числе, эта воля. Была бы возможность провести референдум – а это самое демократическое проявление политической воли населения – 70% населения всей Украины давно бы выступило за теснейшую интеграцию с РФ. Но такой референдум никто же не проведет, понимаете?

– Вот вопрос о референдуме хотя бы на крымском уровне должен был ставиться в среду…И что?

– Да, но дело в том, что формировавшийся все эти года депутатский корпус, правящие элиты регионов, развращенные системой тотальной коррупции, разъевшей весь украинский властный организм, они и не позволили нынешним составом Верховной Рады Крыма принять исторические решения и вернуть полуостров в естественное состояние. И это тоже большая беда. И поэтому у нас, у населения Крыма остается единственный шанс – повторить в Крыму опыт Майдана, который добился успеха. Но если пойти по этому пути, в Крыму это может наложиться не только на политическое противостояние: будет также умело разыграна межэтническая, межконфессиональная карта. А вы знаете, что конфликты на этой почве практически неразрешимы. И это навсегда. Это развал с непредсказуемыми последствиями.

– И что же делать?

– Если в течение двух-трех дней не будут применены серьезные меры не только изнутри Крыма, прогноз пессимистичен. Внутренних ресурсов Крыма самостоятельно проявить эту волю недостаточно. Если будет соответствующая поддержка, решения, то, конечно же, и снизу все это будет поддержано и решено! Слово за Россией. А как вы хотели! Если РФ не хочет окончательно и бесповоротно потерять братскую Украину как дружественную страну, если она хочет получить границу НАТО у себя под Смоленском, пусть сидит и смотрит, как крымчане без вашей поддержки пытаются сами смести эту бандеровскую нечисть, которая полностью финансируется и вооружается холодными прагматиками из Вашингтона и Брюсселя. Так и скажите – мы сдаем Украину на милость дядюшке Сэму. И будет гуманитарная катастрофа. Миллионов 10-15 русскокультурных людей потянется в РФ, а придут они туда с огромным чувством обиды на ту страну, которая бросила их в тяжелый момент. Представляете, какой это будет отличный потенциал для всякого рода оппозиционных сил типа Навальных? И вы получите вот такой же Евромайдан и такую же Украину по всей большой России. А то, что там есть тонкие места, которые могут легко порваться, факт. Если такая перспектива устраивает руководителей РФ – пусть ничего не делают. Пусть тогда Украина вместе с нами погибает.

Повторюсь, нужна просто политическая воля о возврате статуса Крыма к 1945 году, о восстановлении Крымской АССР в составе РФ, о назначении временного главы новой Крымской республики, со сроками разработки новой конституции и т.д. и все, поехало, несмотря на весь вой, который будет происходить на Западе. Будет решена головная боль с базированием Черноморского флота, на веки вечные. И тогда по примеру Крыма вся восточная Украина, наконец, воспрянет и начнет восстанавливать нормальную систему власти по всей стране.

– Если Америка так щедро потратилась на Майдан, почему она сейчас не дает денег Украине?

– А зачем Америке сильная Украина? Ей нужен хаос на Украине, полностью подчиненная Украина, полностью подконтрольная и политически, и финансово. Если сейчас утратим Украину – в считанные полгода она станет членом НАТО и ЕС. И как только это случится, сразу будут поглощены Молдова, Грузия, Азербайджан…

Ваш государь может все. Пришло время действовать. И там, где нужно было проявить волю, она была проявлена – Южная Осетия, Абхазия…

– Но их Россия не может принять в свой состав…

– Потому что они никогда не были в составе России. А Крым был!

[Ramaz]

Крымские татары жгут, мне понравилось как только разговор зашел о том что бы сделали с ними..... во франции и германии, другие участники тоже включились в обсуждение показывая большие познания из области мировой инквизиции

[t_d_]

Сообщение от Про войнушку

Так что не удивлюсь, если повітряні сили Украины способны реально бросить в бой лишь пару десятков устаревших самолетов и несколько большее количество вертолетов.

Осторожно, много "ПииииП...."

YouTube

[УмНик]

Вот хороший ролик. Практически бандеровцы и фашисты сняли.

YouTube

[ADv]

УмНик, а чего ты будешь делать, если к тебе придут в масках и с автоматами и скажут: "Чемодан, вокзал, Россия!" только потому что ты говоришь по-русски? И никакие оправдания, типа, "ну, что вы, ребята, я ж свой родной хохол" не помогут.

[УмНик]

Сообщение от ADv

УмНик, а чего ты будешь делать, если к тебе придут в масках и с автоматами и скажут: "Чемодан, вокзал, Россия!" только потому что ты говоришь по-русски? И никакие оправдания, типа, "ну, что вы, ребята, я ж свой родной хохол" не помогут.

А если не придут? Зачем задавать риторические вопросы? У нас никто по улицам в масках и с автоматами не бегает, паспорта не проверяет и слово "паляныця" выговорить не просит. Спокойно всё. А ролик-то понравился? Несколько разрушает стереотип о бедных жителях Юго-Востока, стремящихся укрыться от проклятых бандеровцев под крепкой рукой дяди Вовы?

[ADv]

Сообщение от УмНик

А если не придут?

А если придут? Вон, в верховной раде уже запрещают разговаривать на русском. Глядишь, и до вас докатится.

[adrenalin]

Со Шлосбергом все понятно, а вот оппозиционный политолог Кунгуров – интересный фрукт. В его аналитических статьях есть много интересного (хотя и не бесспорного).
1. Он описал, как Штаты применяют на практике Теорию управляемого хаоса. Идея в том, чтобы создать в определенной стране несколько противоборствующих сил. Причем установить между ними примерное равновесие. Лебедь, рак и щука. Телегу тогда можно направить в любую сторону, помогая или мешая одному из участников. Сирия – яркий пример. Режим Асада тоже не спешат обрушить.
Согласно Кунгурову получается, что Штатам надо, чтобы в Украине оставался хаос. Сейчас они укрепят радикалов, но не позволят им взять власть. Тут я бы с Кунгуровым поспорил. По его логике третей противоборствующей силой должны быть русские. Не думаю, что Штатам это нужно. По-моему, цель у них проста и прозрачна: американский флот в Крыму, ПРО на континентальной территории. Поэтому используют они не Управляемый хаос, а Метод стрелочника. Остановить локомотив не реально, а вот повернуть его в нужную сторону, переключив стрелку – легко.
2. Он описал стандартную схему цветных революций, один из шагов которой – появление снайперов. Показал, что все это, как по лекалам, происходит в Украине. Но вот только так он носится со своей оппозиционностью, что начинает противоречить самому себе.
Сначала он поливал Путина за бездействие.

РФ за Крым не впишется ни при каких обстоятельствах. …
Если бы Россия была нормальной державой, а не уебищным бантустаном с сыкливым ворьем во главе, она бы, конечно, вмешалась, причем очень жестко. Ломаете памятники? Получайте, гады, торговое эмбарго! Запрещаете русский язык? Ну, тогда газ будете покупать по 500 евро за куб, причем деньги вперед!

Поэтому повторюсь ее раз: севастопольцы, не ждите помощи от России, не уповайте на Черноморский флот. Это не ваш флот. Свободу завоевывают силой. Путин вас сдаст при первой же возможности, вы его пугаете до усрачки.

А когда в Крыму появились «вежливые вооруженные люди без опознавательных знаков», начал лить грязь на Путина (в статье «Путин устроил в Крыму шоу для дебилов», ссылку на которую дал Сеня 3 дня назад), что он это сделал. Последовательнее надо быть, товарищ Кунгуров.
3. Как он реагирует на ввод войск.

Путин сейчас реально спасает украинскую целостность, объединяя и русскоговорящих и укромовных в поцреотическом порыве дать отпор москальским интервентам. …
Мои знакомые в Симферополе, в Харькове и Киеве в один голос заявляют, что в последние дни мнение масс резко отвернулось от РФ.

Вопрос, конечно, не простой.
Мое мнение.
1. Появление зеленых человечков в Крыму – безусловно шаг правильный и удачно исполненный.
Он предотвратил междоусобные бои и, возможно, резню. Некоторые западные обозреватели считают, что эту операцию поместят в учебники.
2. Но для их появления в Крыму нет необходимости брать разрешение ВС на ввод войск, да еще так публично. Последнее было сделано исключительно для психологического давления. Зачем это было сделано? Ведь этот шаг добавил антирусских настроений. Я думаю, это воздействие исключительно на военных. Армия и так старалась быть нейтральной. Но была опасность, что Киев попробует ее склонить на активные действия против Крыма. И неизвестно, как военные бы отреагировали. Угроза реальных боевых действий должна была склонить их к выбору не браться за оружие.
Я не знаю, на сколько этот шаг был эффективным. Но Путин же разведчик, у него больше данных.
И, если верить Кунгурову, именно так и надо было поступить. Вот его мнение об украинской армии

Все они будут действовать по одной схеме, то есть бездействовать. Вернется киевская власть – они станут надувать щеки и гордо рассказывать, как с песнями шли под пули оккупантов, но рідний мамці-Україні не змінили. А если, пусть это и фантастика, Крым отложится от Украины, они могут с пафосом заявить, что не выполняли приказов «преступной бандеровской клики» из Киева и не стреляли в братьев-славян. Не правда ли, самая удобная в данном случае позиция – это отсутствие позиции?

[УмНик]

Сообщение от ADv

Вон, в верховной раде уже запрещают разговаривать на русском.

Это данные какой давности?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Это данные какой давности?

Вчерашней.

О чем можно говорить если мне, народному депутату Украины, пытаются запретить говорить на родном для меня русском языке с трибуны ВР? Какие тогда возможности защитить свои права у моих избирателей?

УмНик, ты сколько угодно можешь уговаривать себя, что все супер-пупер и "Правый сектор" это такие плюшевые мишки, но реальность от этого не изменится.

[Вега]

Сегодня коллега рассказала.
Ехала она в троллейбусе, зашли несколько молодых людей с сумками, разговаривали на суржике, не знали цену проезда. Народ позвонил в милицию, троллейбус остановили, двери заблокировали и дождались, пока их заберут органы. Это к чему? К тому, что обычные люди боятся провокаций, боятся за проведение референдума. Никакой насильственной оккупации нет, здесь рады российскому флоту и с надеждой ожидают референдума.

[УмНик]

Ну вот тоже цитата из Царёва: "Никакая уголовная ответственность за второе гражданство не удержит граждан от получения второго паспорта. " Очень прав! Только забыл добавить, что в Украине нет вообще никакой ответственности за двойное гражданство. Даже админ. Вот так легонько передёрнул. В надежде на то, что народ не в курсе. И по поводу "вчерашних" данных. Вчера ВР Украины вообще не работала. Я знаю "откуда ноги растут". Действительно, было такое. Но было пару месяцев назад. Фарион сильно шумела на эту тему. Но она дура и её никто не слушает. Никаких реальных попыток запретить выступать на русском в ВР не было. И ещё. Стало выдавать у меня через раз: "ошибка базы данных". Сразу после того, как одесский ролик разместил. Совпадение?

[Вега]

Сообщение от УмНик

Стало выдавать у меня через раз: "ошибка базы данных". Сразу после того, как одесский ролик разместил. Совпадение?

Вероятно. Я сегодня не могла попасть на форум с утра - ошибка, пишут, базы данных

Немножко Майдана

YouTube

Вот, чтобы в голову не стреляли, нужно разделение

[УмНик]

Сообщение от Вега

Я сегодня не могла попасть на форум с утра

Видишь. От они происки. И юг и запад отключают.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Сразу после того, как одесский ролик разместил. Совпадение?

Вот тут объяснение.

[УмНик]

Я ж говорил-происки! Лады. Ушёл.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Зачем задавать риторические вопросы?

Риторические?

В Киеве неизвестные избили работника прокуратуры Святошинского района, а также пригрозили убить его семью, сообщает пресс-служба Генпрокуратуры Украины.

Отсюда. Эта же информация на сайте прокуратуры.

И, кстати, если с русским языком все в полном ажуре, то чего это со всех(!) государственных сайтов исчезла копия на русском? Теперь либо на мове читай, либо на английском. Не веришь? Переключись-ка на сайте прокуратуры на русский.