 |
|
12.12.2014, 12:45
|
#181
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от oleg
то что подумает любой номальный человек - нас в очередной раз пытаются столкнуть лбами, потому что внешня агрессия результатов не дает!
|
Безусловно да, но не все так просто.
|
|
|
12.12.2014, 12:48
|
#182
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
|
Цитата:
Сообщение от Flos
Что же Вы подразумеваете под сутью?
|
Меня тоже заинтересовал вдруг этот вопрос...
|
|
|
12.12.2014, 12:51
|
#183
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Flos
Вы
|
Flos, здесь привычно обращение "ты".  Ага?
Цитата:
Сообщение от Flos
подразумеваете под сутью?
|
Наверно то же, что и ты. Силу нации, обусловленную историей и культурой. Причем, не отвлеченно, обобщающе - ни о чем конкретно: оттого что это есть и не требует подтверждений, а постоянной подпиткой от корней в воспитании национального самосознания: тогда это становится потребностью, естеством, общим связующим началом. И требует выражения во внешнем: традициях, обычаях, костюме. Тогда это - не лубок, картинка ради картинки, а суть, проявляющаяся культурой.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Меня тоже заинтересовал вдруг этот вопрос...
|
Мне было бы интереснее, если б ты сам эту тему развил.
|
|
|
12.12.2014, 12:59
|
#184
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
|
Цитата:
Сообщение от Островок
было бы интереснее, если б ты сам эту тему развил
|
Мне эта тема неинтересна для развития мной её - я противник границ с государствами и их усиленного поддержания с защитой на "дальних рубежах"; я не сторонник национальностей и их культивирования; я не принимаю религии с их непримиримостью.
|
|
|
12.12.2014, 13:09
|
#185
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
я не сторонник национальностей и их культивирования
|
Ой, тебя щас ногами запинают...
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
12.12.2014, 13:12
|
#186
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
- я противник границ с государствами и их усиленного поддержания с защитой на "дальних рубежах"; я не сторонник национальностей и их культивирования; я не принимаю религии с их непримиримостью.
|
Вот полностью моя позиция, как ни покажется это странным.  Перспектива. Пока это было отвлеченно - так и думала. А сейчас вижу, что добровольный этап этого процесса совершенно не готов. Каким-то образом сие должно естественно войти в сознание всех. А у "всех"  в мозгах насилие. Пока не откажутся добровольно от него, в силу невостребованности - мир будет терзаем нац. и религиозными противоречиями. Понять отсутствие разницы по этим признакам можно только через взаимоуважение культур - раскрытие их истинных корней и ценностей - а они у всех на одном и том же базируются. И каждому эти корни надо самому обнаружить и запитаться от них - тогда и для других это очевидно будет. Поэтому смысла в противоречиях нет. Тут идти "вглубь", к объединению, можно еще очень далеко - гораздо дальше истории нашей планеты.
|
|
|
12.12.2014, 13:27
|
#187
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,402
|
Цитата:
Сообщение от Ида
А ты у них не спрашивал, почему они не хотят?
|
Это давно было. Забыл.
однако хотя капелла и была русской по номиналу, по нац составу это был винегрет из русскоязычных народов.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.12.2014, 13:33
|
#188
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
|
Цитата:
Сообщение от Островок
эти корни надо самому обнаружить и запитаться от них
|
А почему бы не "запитываться" от существующей ментальности?
Взаимопроникновение культур - совершенно естественная вещь.
Этническая ассимиляция - нормальные процесс - однако, это палка о двух концах: в имперских случаях, когда в этнос вливаются целые народы, ассимиляции подвергаются оба этноса - как вливающийся, так и титульный. Даже на Великобританию оказали некоторое воздействие её колонии...
|
|
|
12.12.2014, 13:53
|
#189
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
А почему бы не "запитываться" от существующей ментальности?
|
 Это очень отвлеченно - для людей. На неё еще надо умудриться обратить внимание. Иначе получится: не вижу - значит этого нет. Кое-что надо, чтоб в фокус внимания попало, осязаемо.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Взаимопроникновение культур - совершенно естественная вещь.
|
Угу. У албанцев с сербами.
Я ж о противоречиях, а не о том, что это вообще возможно и нормально.
Но я не рассматриваю всеобъемлющего вопроса ассимиляции, это не будет правильным в целом, как мне представляется. Каждый должен сохранить свою индивидуальность, а не стереть её, усреднив. Мир должен сохранить многообразие, он так понятнее становится наоборот: среднее - это ни о чем. Если нация войдет в союз наций со своей культурой, индивидуальной и самодостаточной - она обогатит его.
|
|
|
12.12.2014, 14:00
|
#190
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,402
|
Цитата:
Сообщение от Flos
Если у меня русская кровь, живу на родной земле, говорю на русском языке, думаю по-русски, что изменит сарафан и кокошник?
|
А зачем люди собираются на сборища и праздники? Можно же дома на кухне нажраться "для себя". А то и вовсе в одиночку. Зачем военных одевают в форму? Могли бы и так в чём попало воевать. И милиционеров тоже. Вот глупости. Дать им денюх пусть сошьют себе по вкусу. раз с ружьём, значит военный. Раз с жезлом, значит милиционер. Раз пьяный на праздник, значит русский.
Цитата:
Сообщение от oleg
Тебе можно и даже нужно. Но пойми - русский в эстонии, русский в Москве и русский в Сибири это совсем разные русские. И то что верно для тебя неверно для них и наоборот. Всех русских на один аршин не померить и к единому знаменателю не привести.
|
Осталось только сделать вывод, что в них вообще нет ничего общего.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.12.2014, 14:01
|
#191
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
|
Цитата:
Сообщение от Островок
У албанцев с сербами.
|
Кхм...
Цитата:
Сообщение от Tresor
я не принимаю религии с их непримиримостью
|
Несмотря на официальный атеизм Албании, исторические корни культуры лежат у косовских албанцев в исламе. И столкновение этносов всё же лежит корнями, скорее всего, в противостоянии религий.
В России у татар ислам успешно сосуществует с православием. Есть некоторые тонкости, но это вопросы другой темы. А культуры, тем не менее, взаимно проникают...
|
|
|
12.12.2014, 14:04
|
#192
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
|
Цитата:
Сообщение от pois
раз с ружьём, значит военный. Раз с жезлом, значит милиционер. Раз пьяный на праздник, значит русский.
|
Это набор клише.
Как и национальная одежда...
А форменная одежда - дань реликтовой кастовости.
|
|
|
12.12.2014, 14:10
|
#193
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,402
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Это набор клише.
Как и национальная одежда...
А форменная одежда - дань реликтовой кастовости.
|
Эти клише необходимы как и церкви например. Ведь можно и дома молиться.
Как дорожные знаки. Можно же таблички с текстом поместить, ведь у каждого поворота свой угол итд
Традиции надо уважать в них скрывается настолько глубокий смысл, что не каждому дано его постичь.
Надо просто следовать и всё. А не плевать на обычаи предков, которые зачастую написаны кровью.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.12.2014, 14:14
|
#194
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
|
Цитата:
Сообщение от pois
Традиции надо уважать
|
Да.
Но слепо следовать всё же не стоит. Мир развивается, развивая и традиции. Невозможно заставить мир застрять на одной позиции.
Цитата:
Сообщение от pois
обычаи предков, которые зачастую написаны кровью
|
Обычаи тоже меняются вмести с изменениями эпохи...
Трудно представить, чтобы сейчас мы начали приносить человеческие жертвы согласно некоторым из древних обычаев. Но даже иные из обычаев XIX века вполне покажутся нам дикостью, а кое-что из ХХ века уже вполне потянет на анахронизм...
|
|
|
12.12.2014, 14:15
|
#195
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
|
Цитата:
Сообщение от pois
необходимы как и церкви
|
Не вижу необходимости в церквях, кроме одной - манипулирование паствой.
|
|
|
12.12.2014, 14:19
|
#196
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,402
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Да.
Но слепо следовать всё же не стоит. Мир развивается, развивая и традиции. Невозможно заставить мир застрять на одной позиции.
Обычаи тоже меняются вмести с изменениями эпохи...
Трудно представить, чтобы сейчас мы начали приносить человеческие жертвы согласно некоторым из древних обычаев. Но даже иные из обычаев XIX века вполне покажутся нам дикостью, а кое-что из ХХ века уже вполне потянет на анахронизм...
|
Однако вновь не поверили памяти предков и пошли на сближение с западом. И снова по тем же граблям потеряли почти всё. Украина тоже забыла как ляхи её топтали.
Что хорошего приносит нам западное прославление гомосексуализма и развращение молодёжи?
Менять обычаи на парады геев вместо народных гуляний в нац одежде.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.12.2014, 14:21
|
#197
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
А культуры, тем не менее, взаимно проникают...
|
Естественно. В деталях. Как взаимоуважение, как эстетика, как образ сосуществования. Но это не обязывает к ассимиляции одной культуры другой, обращения в веру, превосходства прав. Каждой традиции важно себя обозначить - свою разность - и найти точки соприкосновения - это и есть дорога к единству через индивидуальность. Без сохранения собственной уникальности - это безликий стройматериал, масса. Нечем за пазл зацепиться. Но зато удобная к форматированию по чужим лекалам. На себя надевать не хочется.
Я - за - сосуществование культур во взаимопроникновении, иначе всем надо жить в своей культуре, а это невозможно. Но и за - сохранение при жизни в другой культуре своей индивидуальности, а при жизни в своей культуре - за создание мощного питающего начала своей культуры, это важно.
|
|
|
12.12.2014, 14:26
|
#198
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,402
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Не вижу необходимости в церквях, кроме одной - манипулирование паствой.
|
Если люди туда ходят, значит они эту необходимость видят.
Если не видишь ты, то это ничего не доказывает.
Люди хотят, чтобы ими манипулировали. Этакий массаж мозгов. Особенно для тех кто именно верующий. Это огромное заземление мирских страстей. Очищение нервных окончаний снятие напряжений. Как после бани снятие грязи, так и освобождение души от груза гнетущего чувства грешности. Это баня для души.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.12.2014, 14:44
|
#199
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
|
Цитата:
Сообщение от pois
Люди хотят, чтобы ими манипулировали.
|
Ну, так, и что же ты сопротивляешься... манипуляциям, связанными с этносом?!..
|
|
|
12.12.2014, 14:47
|
#200
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
|
Странный народ - эти люди!!!..
Грубые манипуляции обществом - не нравится - слишком явно.
Тонкие манипуляции обществом - не нравится - не видно.
Одни манипуляций хотят; другие их не хотят; третьи считают, что все должны хотеть, кроме них...
В результате приходится "кушать, что дают".
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 01:57.
|