Кое-что об экономике - Страница 66

ADv · 29.03.2015, 23:44

Цитата:

Сообщение от volenter

Вряд ли любая агентская схема освободит даже ИП - шника от камеральных проверок

Моя жена уже несколько лет ИП, но никаких проверок пока не было. А она точно открывала ИП исключительно с целью "оптимизации налогов". Хорошо, что одновременно она получила и больше возможностей, которыми сейчас активно пользуется, а первичная цель отошла на второй план.

Я к тому, что каждый оценивает ситуацию через призму собственного отношения. Например, когда мне в метро наступают на ногу - я это не оцениваю никак. Вообще. Бывает. Я и сам иногда нечаянно наступаю. А кто-то воспринимает это как личное оскорбление...

Дафна Дюморье · 30.03.2015, 00:00

volenter, ты сейчас это все рассказываешь не бабушкам на скамейке, а людям весьма и весьма сведующим в деятельности предприятий любой формы собственности. Мне понятны твои чаяния и устремления, но ... вопрос возврата излишне перечисленного налога по большей мере субьективен и больше зависит от умения и желания бухгалтера в общении с налоговым органом. Возвращают как миленькие.
И в Америке не все радужно. И в Европе. И в России. Но российское налоговое законодательство достаточно лояльно. В сравнении. В Израиле не желаешь бизнесом заняться? Все познается в сравнении.

volenter · 30.03.2015, 00:06

Цитата:

Сообщение от ADv

Моя жена уже несколько лет ИП, но никаких проверок пока не было. А она точно открывала ИП исключительно с целью "оптимизации налогов". Хорошо, что одновременно она получила и больше возможностей, которыми сейчас активно пользуется, а первичная цель отошла на второй план.

У нас тоже давно проверок не было. Я это, правда, отношу к моему суду с налоговой, который я выиграл, а начальник отдел в налоговой решил, что я мечу в депутаты.

Цитата:

Я к тому, что каждый оценивает ситуацию через призму собственного отношения. Например, когда мне в метро наступают на ногу - я это не оцениваю никак. Вообще. Бывает. Я и сам иногда нечаянно наступаю. А кто-то воспринимает это как личное оскорбление...

Мне понравился пример с ногой. Я продолжу: а когда мне неожиданно бьют по лицу... Тут оценка ситуации, конечно, тоже зависит от собственного отношения. Видимо, кому как в жизни везёт: кому на ногу наступают в метро, а у кого на ногу не наступают ( наверное, по причине отсутствия метро), а в спину толкают или палки в колёса вставляют, ловят на том, что зимой спроса не было, а зарплату рабочим такую же платил, как и летом.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

volenter, ты сейчас это все рассказываешь не бабушкам на скамейке, а людям весьма и весьма сведующим в деятельности предприятий любой формы собственности. Мне понятны твои чаяния и устремления, но ... вопрос возврата излишне перечисленного налога по большей мере субьективен и больше зависит от умения и желания бухгалтера в общении с налоговым органом. Возвращают как миленькие.
И в Америке не все радужно. И в Европе. И в России. Но российское налоговое законодательство достаточно лояльно. В сравнении. В Израиле не желаешь бизнесом заняться? Все познается в сравнении.

Наверное мне не попадались бухгалтеры нескамеечные, что бы добились возврата от налоговой. Последняя бухгалтерша ( у неё своё бухгалтерское предприятие со штатом) насколько я понимаю её, просто боится. Прицепиться к нам легко.

ADv · 30.03.2015, 00:32

Цитата:

Сообщение от volenter

Мне понравился пример с ногой. Я продолжу: а когда мне неожиданно бьют по лицу...

А по лицу тоже нечаянно бьют? Кстати, в метро я и по лицу получал, когда, например, я начинал вставать, а человек не глядя опускал руку. Бывает. Так и налоговые проверки могут проводиться не потому что кто-то окрысился лично на тебя, а потому что для этого данная служба и существует. Проверки бывают...

pois · 30.03.2015, 00:48

А мне понравилось, что налоги исчисляются с реально поступивших денюх.
У нас в и100нии налог с оборота платишь с выписанного счёта с момента его оформления. Неважно получил ли ты деньги.

volenter · 30.03.2015, 10:45

Цитата:

Сообщение от ADv

А по лицу тоже нечаянно бьют? Кстати, в метро я и по лицу получал, когда, например, я начинал вставать, а человек не глядя опускал руку. Бывает. Так и налоговые проверки могут проводиться не потому что кто-то окрысился лично на тебя, а потому что для этого данная служба и существует. Проверки бывают...

Проверки бывают... Два молодых человека из налоговой упорно искали что -нибудь у меня. Они заранее были уверены, что честно производить нельзя. Они потребовали показать какие - то жигулёвские ремни, о которых я и понятия не имел. Они сказали: ну, уж ремни для Жигулей Вы точно не для производства покупали. Я знал, что у нас такие вещи не практикуются и Жигулей ни у кого вроде тогда не было. Повёл их в цех и попросил начцеха показать молодым людям где у нас используются ремни. Он швырнул на пол бумажную дерюжку и предложил парням встать на колени. Даже я удивился. Оказывается ремни были натянуты на шкивы жерновой мельницы. Их было видно снизу мельницы. Для этого надо было встать на коленки, наклониться и снизу поглядеть на мельницу. Парни отказались ( наверное сочли вставание на колени унизительным). Но, потребовали показать лимонную кислоту ( они были уверены, что в производстве она не используется, а фасуется по пакетикам и продаётся в оптовке). Я подвёл их к реактору и показал мешок. Они даже лизали её! Потом они возжелали увидеть гигиенические заключения, которые уже утратили свою годность ( прошло 5 лет). А я их не выбросил, а приклеил к фанерной стенке. Просто так. Предложил им: ну, что выпиливать?
Вот это отношение налоговиков меня всегда раздражало. Вот это похоже на пощёчину ( удар по лицу). И, ведь, тогда они всё - таки нашли нарушение ( кто ищет, тот всегда найдёт). Нарушение было в неправильном оформлении бухгалтером оборота наличных денег. Вот поэтому я и привёл рассказ - сказку о малом предпринимательстве в США. Сказка - она и есть сказка. Собственно, налоги меня мало доставали. Они были включены в себестоимость продукции для расчёта возможных отпускных цен. Налоговая неприятна тем, что неожиданно может вмешаться в наши планы. Заблокировать счёт, например, в то время, когда срочно нужно перевести деньги за сырьё. Блокировка, как правило, оказывается по ошибке ( какой - то налог не дошёл до них или ещё как - то их не известили). Вызов в налоговую по зарплате, которую я не так по их мнению платил. Нарушениями законодательства наши действия, как правило, не признаются ( штраф не платим), а вот нам работу производства они нарушают.
И, главное: в "кое - что об экономике" входит не только налоги. Налоги, конечно, надо платить. Проверки, конечно отвлекают, но надо, так чёрт с ними - пусть проверяют. Мешают работе малых предприятий так называемые косвенные налоги. Это всякие проекты на дождевые воды, падающие на территорию предприятия, какие - то проекты остались по экологии, проекты санзоны, бесконечно меняющиеся. Нет консерватизма. Наберёшь требуемый набор разрешительных документов, а уже законодательство поменялось и, к примеру, так долго вожделенное мною разрешение на деятельность, уже не нужно. Гигиенические сертификаты - санзаключения - название документов менялось со скоростью, опережающей их срок годности! Ну, как тут измудриться остаться в правовом поле или просто быть законопослушным гражданином?
Контролирующие органы априори уверены в моём злонамерении и нарушительстве. Потому и бывает приятно предложить им встать на колени, что бы они убедились куда использованы эти чёртовы ремни. Или у меня была продукция, получающаяся из воздуха. Воздух был сырьём: через ёмкости продувался компрессором воздух и привес 20% был нормой. С удовольствием наблюдал, как они это проверяли.

ADv · 30.03.2015, 11:16

volenter, кстати, специально для тебя нашел. Съездить придется только за бумажкой. Да и отчетность вся сейчас в электронном виде подаваться может.

volenter · 30.03.2015, 18:01

Цитата:

Сообщение от ADv

volenter, кстати, специально для тебя нашел. Съездить придется только за бумажкой. Да и отчетность вся сейчас в электронном виде подаваться может.

ЗдОрово! Особенно приятно, что специально для меня!!! Верую, что у нас не хуже, чем у америкосов. Сказка стала былью! Остался пустяк. У меня ООО. Раньше ТУ нельзя было оформить на ИП. Но, сейчас, поди, можно? Переделаю ВСЕ ТУ на ИП. Право собственности на здания - решить. Ну, все проекты переоформить на ИП, сертификаты. Аренду земли. И... остаётся пустяк: уговорить все предприятия ( с военной приёмкой тоже) покупать продукцию у ИП Волонтёр! Вот спасибо за проделанную то работу. Преобразовать предприятие в новый субъект собственности и производства - наверное, тоже в электронном виде можно. ИП может всё, что ранее только ООО разрешалось? Как, однако, развилась экономика!

Дафна Дюморье · 30.03.2015, 18:24

я так и не поняла, а чем тебя ооо не устраивает?

volenter · 30.03.2015, 19:18

У нас получился спор. И он пошёл не туда. Я не хотел вовсе сравнивать лёгкость оформления малого предприятия у Них и у Нас. У нас и ООО за три дня оформить можно ( по крайней мере я встречал такие объявления от юрфирм). Верю, что электронно теперь можно ИП мухой оформить и как у Них с завтрашнего дня приступить к работе ( правда насчёт электронного общения с госорганами я имею только отрицательный опыт: писал письма, появлялось окошко "Вам нужен ответ?" Но, ответа я так и не дождался). Легко получить деньги на создание предприятия, основанного на идее изобретателя ( по крайней мере фонд Бортника так давал совсем недавно). Трудно продержаться более года и оформить все необходимые разрешительные документы, делающие вновь возникшее малое предприятие полноправным участником рынка. Я привёл сказку об оформлении малого предприятия у Них для того, чтобы показать отношение чиновников у них и у нас к собственнику. У них все формы собственности предприятий равны - нет НДС, У нас чрезвычайно хитрая система НДС. Разные %, кто - то, вообще, без НДС работает. И предприятиям трудно на таком рынке взаимодействовать с друг другом. Кроме того, бесконечно меняющиеся правила игры на рынке. И налоги и разрешительные документы и сертификаты и проверки.
Разное отношение к предприятиям разных форм собственности заставляет подстраиваться и делать зачастую предприятия - спутники ( ООО + ИП), предприятия - параваны ( на одно записана вся собственность и права, а работает другое). Вот это и есть кое - что о нашей экономике. У нас в городе я замечаю: магазинчики открываются, живут от силы год и появляется новое. Почему? Это же нестабильность. Открыть новое предприятие, производящее что - нибудь можно теоретически. Практически оно не проживёт и года ( я по своим несостоявшимся конкурентам сужу. У нас в области только моё предприятие и один конкурент, который и не конкурент вовсе, потому что в другой нише потребителей продукции работает). Конкурируем с привозной продукцией и системой откатов.

Дафна Дюморье · 30.03.2015, 19:21

Цитата:

Сообщение от volenter

У нас чрезвычайно хитрая система НДС.

Это кто тебе такое сказал?

volenter · 30.03.2015, 19:30

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Это кто тебе такое сказал?

ст. 143 НК РФ и ФЗ №238 от21.07.2014 года.
Например:

Цитата:

НДС 18%
п. 3 ст. 164 НК РФ Налоговая ставка НДС 18% применяется по умолчанию, если операция не входит в перечень облагаемых по ставке 10% или в перечень со ставкой 0%.
НДС 10%
п. 2 ст. 164 НК РФ Налоговая ставка НДС 10% установлена при реализации: продовольственных товаров (по списку); товаров для детей (по списку); периодических печатных изданий; книжной продукции, связанной с образованием, наукой и культурой; медицинских товаров.
НДС 0%
п. 1 ст. 164 НК РФ Налоговая ставка НДС 0% установлена при экспорте и реализации товаров (работ, услуг: по международной перевозке товаров, в области космической деятельности, драгоценных металлов, построенных судов, а также ряда транспортных услуг (по списку).
п. 4 ст. 164 НК РФ
Налоговая ставка НДС определяется как процентное отношение налоговой ставки, предусмотренной п. 2 или п. 3 ст. 164 НК РФ, к налоговой базе, принятой за 100 и увеличенной на соответствующий размер налоговой ставки НДС:

при получении денежных средств, связанных с оплатой товаров (работ, услуг), предусмотренных ст. 162 НК РФ,

при получении оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав, предусмотренных п. 2 - 4 ст. 155 НК РФ,

при удержании налога налоговыми агентами в соответствии с п. 1 - 3 ст. 161 НК РФ,

при реализации имущества, приобретенного на стороне и учитываемого с налогом в соответствии с п. 3 ст. 154 НК РФ,

при реализации сельскохозяйственной продукции и продуктов ее переработки в соответствии с п. 4 ст. 154 НК РФ,

при реализации автомобилей в соответствии с п. 5.1 ст. 154 НК РФ,

при передаче имущественных прав в соответствии с п. 2 - 4 статьи 155 НК РФ,

а также в иных случаях, когда в соответствии с НК РФ сумма налога должна определяться расчетным методом.

п. 5 ст. 164 НК РФ При ввозе товаров на территорию РФ и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, применяются налоговые ставки НДС, указанные в п. 2 и 3 ст. 164 НК РФ (18% и 10%).

Источник: Ставки НДС в 2015 году сайт bs-life.ru
Мы поставляем продукцию предприятию, производящему спецавтомобили. Они работают с НДС. Если я перейду на систему без НДС, они не станут со мной работать, потому что не смогут представить НДС от моей продукции к зачёту. Если я стану ИП - их военная приёмка запретит им работать с нами: они с ИП не работают. Терять их?
Второе: у нас наукоёмкое предприятие. Себестоимость изготовленной продукции может быть по одному виду 26 руб за кг, а рыночная цена такой продукции 65 руб. Представляете какой НДС нам следует платить? А другая продукция имеет рыночную цену на немного отличающуюся от себестоимости ( потому что науке там делать нечего, а конкуренты снижают себестоимость за счёт того, что они монополисты сырья, из которого мы делаем такую же продукцию. Им она обходится дешевле, чем нам. Рынок сырья оскудевает и монополизируется). Нормально было бы усреднить НДС. Или платить по прибыли ( но тогда всем предприятиям!)

pois · 30.03.2015, 19:46

volenter,
У нас такая же хрень по налогу с оборота и каждый год какой-либо подпункт меняется а то и несколько и надо идти на курсы, платные конечно. Где "разъяснят" добрые люди. Это их кормушка. Их нельзя оставлять без прокорма. Парламент трудится издаёт поправки, куроведущие трудятся, налоговики трудятся... ловят непонявших. А работать кому и когда? Потом у нас любят эти курсы делать обязательными.
Всю шерсть с предпринимательства состригают догола. Потом приходит письмо от какого-нюдь благотворительного фонда. С самыми жалостными названиями и воззваниями. Работники фондов сидят в офисах покруче моих и на машинах ездя то же не последних. И зарплату получают там и за рубежи ездят помогать. А ты (и тебе не стыдно???!!!) денюх жалеешь им перечислить. Позор тебе, а им слава.
Типа такая стрижка шерсти с малого бизнеса.

volenter · 30.03.2015, 20:00

Цитата:

Сообщение от pois

volenter,
У нас такая же хрень по налогу с оборота и каждый год какой-либо подпункт меняется а то и несколько и надо идти на курсы, платные конечно. Где "разъяснят" добрые люди. Это их кормушка. Их нельзя оставлять без прокорма. Парламент трудится издаёт поправки, куроведущие трудятся, налоговики трудятся... ловят непонявших. А работать кому и когда? Потом у нас любят эти курсы делать обязательными.
Всю шерсть с предпринимательства состригают догола. Потом приходит письмо от какого-нюдь благотворительного фонда. С самыми жалостными названиями и воззваниями. Работники фондов сидят в офисах покруче моих и на машинах ездя то же не последних. И зарплату получают там и за рубежи ездят помогать. А ты (и тебе не стыдно???!!!) денюх жалеешь им перечислить. Позор тебе, а им слава.
Типа такая стрижка шерсти с малого бизнеса.

Ты описываешь точную копию того же, что и у нас.
Ты как - то говорил, что во власть предержащих структурах у вас те же бывшие коммунисты, как и у нас. И хотя ваша страна и эсэсовские демонстрации позволяет, но бывшие коммунисты - это особое мышление, наверное. И пока они естественным образом не вымрут - ничего не изменится.

Алька · 30.03.2015, 20:06

Цитата:

Сообщение от volenter

Ты описываешь точную копию того же, что и у нас.
Ты как - то говорил, что во власть предержащих структурах у вас те же бывшие коммунисты, как и у нас. И хотя ваша страна и эсэсовские демонстрации позволяет, но бывшие коммунисты - это особое мышление, наверное. И пока они естественным образом не вымрут - ничего не изменится.

Одно маленькое дополнение, Эстония в ЕС и там же давно всё упорядочено, под то, что вы называете " у них"..У них, это они и есть самые. Масло масляное.

Цитата:

Сообщение от volenter

Я привёл сказку об оформлении малого предприятия у Них для того, чтобы показать отношение чиновников у них и у нас к собственнику.

Дафна Дюморье · 30.03.2015, 20:08

Цитата:

Сообщение от volenter

Например:

Ты мне сейчас рассказал то, что я тебе во сне расскажу и еще прокомментирую. Сложность конкретно у тебя в чем? В том, чтобы выстроить схему наименее налогоемкую? Так найми грамотных фин.директора и гл.бухгалтера.
Если один вид продукции дает большой ндс, а другой - с хулькин гуй, так регулируй соотношение выпускаемой продукции))) Регулируй накладные расходы, налог на прибыль.
Чета ты похоже, сам себя зашугал. Или тебя зашугали.

pois · 30.03.2015, 20:15

Цитата:

Сообщение от volenter

Ты описываешь точную копию того же, что и у нас.
Ты как - то говорил, что во власть предержащих структурах у вас те же бывшие коммунисты, как и у нас. И хотя ваша страна и эсэсовские демонстрации позволяет, но бывшие коммунисты - это особое мышление, наверное. И пока они естественным образом не вымрут - ничего не изменится.

Крышевание у нас не обязательное.Но если раз сунулся к "браткам" то платить будешь пожизненно за редким исключением.
С неплательщиками суды не справляются. Только обдерут тебя дополнительно и более ободранным отпустят. Вот некоторые и обращаются к криминалу. Но там тоже лукавство и кидалово.
Дело не в коммунистах. Хотя вообще в "коммунизме головного мозга", воспитанном за эти 70 лет. Неуважение к несвоей частной собственности прежде всего. Мол она незаконная, нечестная (чужая). А своя честная и законная, "трудовая", заслуженная.
Каждый предприниматель - презумпция жульничества. Остаётся только его поймать, подловить.
Хотя есть путь облегчения бремени обложения, чтобы предпринимателю было выгоднее быть честным и это экономически было бы "сводимы концы с концами" И не смотреть на предпринимателя как дойную корову. Корову хоть кормят, а этого только доят.

Цитата:

Сообщение от Алька

Одно маленькое дополнение, Эстония в ЕС и там же давно всё упорядочено, под то, что вы называете " у них"..У них, это они и есть самые. Масло масляное.

Заблуждение.
Вступление в ЕС людей-то не меняет. И "коммунизм головного мозга" не вылечивается. Законодательство не единое и не "всё упорядочено".
Это всё сказки и заблуждения.

Дафна Дюморье · 30.03.2015, 20:17

Где тут смайл, который по лбу себя хлопает?

volenter · 30.03.2015, 20:31

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Ты мне сейчас рассказал то, что я тебе во сне расскажу и еще прокомментирую. Сложность конкретно у тебя в чем? В том, чтобы выстроить схему наименее налогоемкую? Так найми грамотных фин.директора и гл.бухгалтера.
Если один вид продукции дает большой ндс, а другой - с хулькин гуй, так регулируй соотношение выпускаемой продукции))) Регулируй накладные расходы, налог на прибыль.
Чета ты похоже, сам себя зашугал. Или тебя зашугали.

Думаю, что бухгалтерия и так выстроила наименее налогоёмкую систему. Я уже писал, что все налоги я ввёл в себестоимость продукции как накладные расходы и отделил бухгалтерию для себя от бухгалтерии для налоговой. Сложность в сложности плательщиков налогов: приходится работать с НДС, что бы не лишать предприятие возможности работать с большими предприятиями, одновременно оптимизируя большую разницу в себестоимости одних видов товаров и их рыночной стоимости + сложность в большой скорости изменения перечня и содержания документов, регламентирующих и разрешающих работу предприятия.

Дафна Дюморье · 30.03.2015, 20:38

Цитата:

Сообщение от volenter

все налоги я ввёл в себестоимость продукции как накладные расходы и отделил бухгалтерию для себя от бухгалтерии для налоговой.

Другими словами, у тебя есть управленческий учет и бух.учет. И налоги в себестоимость не ты ввел. а они туда и так вводятся.

Цитата:

Сообщение от volenter

сложность в большой скорости изменения перечня и содержания документов, регламентирующих и разрешающих работу предприятия.

приведи пример.

Цитата:

Сообщение от volenter

Думаю, что бухгалтерия и так выстроила наименее налогоёмкую систему.

Точно? Проверял?