Звериный оскал капитализма, или не всё капиталисту Маркс - Страница 27

pois · 27.08.2015, 13:54

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

мы имеем с одной стороны, олигархов, которые делают многое во зло людям, и рядовых предпринимателей, которые тоже формально капиталисты, но никакого особого зла не приносят.

То есть из чисто экономического определения ты перенёс вопрос в область морали: "добро-зло". И даже "особое зло".
А нет никакого зла. Это просто развитие. Увеличение, прирост. И только извращённый ум наделяет этот естественный фактор в добро или зло. И если владелец предприятия расширяет производство, то он развивает общество. Ну формально ему принадлежат средства производства. Он же их не ест! Просто у них есть конкретный ответственный хозяин. Что плохого? Обвинять его можно только если он присваивает часть прибыли на личные нужды. Но и тут лукавство. Рабочему это не возбранается, а предпринимателю возбраняется. Не двойная ли это мораль?
При современном обществе допустимы всякоразные формы организации делопроизводства. Вон даже вполне себе коммуны имеются. В отличие скажем от "социализма".
Вопрос назревает: а почему же тогда кооперативы не процветают? Почему они проигрывают частным фирмам?
Потом про так называемый социализм: Ленин угрожал, что капитал до того домонополизируется, что срастётся с государством. А социализм тогда что? Это же чистейшая монополия государства!!!
То есть перепрыгнули высшую стадию капитализма. Парадокс?

Создатель Миров · 27.08.2015, 13:58

Цитата:

Сообщение от pois

А нет никакого зла

Не согласен.
Вот идет человек, за углом его огрели камнем и отняли кошелек. Это зло? Конечно, с точки зрения бандита, это добро, он увеличил свой капитал.
А с точки зрения ограбленного - зло.
Пошли в капитализм.
Человек поработал день, сделал 10 автоответчиков по 1000 = 10 тыс р, минус себестоимость и налоги - доход порядка 5 тыс р.
Упс! Он работал на капиталиста и получил 500р. ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 4500!? Ограблены капиталистом.

pois · 27.08.2015, 14:06

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Не согласен.
Вот идет человек, за углом его огрели камнем и отныли кошелек. Это зло? Конечно, с точкизрения бандита, это добро, он увеличил свой капитал.
А с точки зроения ограбленного - зло.
Пошли в капитализм.
Человек поработал день, сделал 10 автоответчиков по 10 по 1000 = 10 тыс р, минус себестоимость и налоги - порядка 5 тыс р.
Упс! Он работал на капиталиста и получил 500р ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 4500!? Ограблены капиталистом.

Ты применил пример разбоя, даже не грабежа.
И обзываешь грабежом производственные договорные отношения
Чем и как именно ограблены?
И почему применяешь именно такое слово? Для увеличения эмоциональной ненависти? Знаешь что такое грабёж? А разбой? И чем например кража отличается от хищения? Есть ещё мошенничество.
А тебе именно грабёж понравился. Ух какое слово-то забористое!!!
Как например страшное слово контрабанда. Ну прям банда такая что аж контра. И что эта банда такого натворила? Украла? Да нет, своё купленное везла. Только уклонилась от грабежа со стороны государства.
Представь себе не было границы и контрабанды не было скажем с Эстонией. А сделали границу и появился повод обирать всё что движется. Больше границ, больше и контрабанды. На Украину погляди. Понаставили блокпостов где не попадя и грабють!!!
Так что подумай насчёт грабежа. Не ведись на марксово разжигание ненависти. Ненависть ... она разъедает душу. Твою между прочим душу.

ADv · 27.08.2015, 14:32

Цитата:

Сообщение от pois

Только уклонилась от грабежа со стороны государства.

Цитата:

Сообщение от pois

Понаставили блокпостов где не попадя и грабють!!!

pois, как сказал один неглупый человек:

Цитата:

Сообщение от pois

Ненависть ... она разъедает душу.

Или ненависть к капиталистам разъедает душу, а ненависть к Марксу/Ленину/компартии/государству не разъедает?

pois · 27.08.2015, 14:54

Цитата:

Сообщение от ADv

Или ненависть к капиталистам разъедает душу, а ненависть к Марксу/Ленину/компартии/государству не разъедает?

Я обратил внимание на реакцию форумчан к моим постам.
Некоторые просто представить себе не могут, что как это можно без ненависти?
А где ты её у меня нашёл? Где мои призывы кого-то карать?
Скорее это те, кто мне ненависть приписывают, сами ей подвержены. По Фрейду.
Можно ли ненавидеть явления природы скажем? Просто нет смысла.
Знал бы ты всю степень моего хладнокровия. Наверное не можешь и представить.
Однако я называю вещи своими именами. И цель написания "Капитала" считаю именно возбуждение пролетарского гнева, то есть ненависти. Вот в этом Маркс гений.
Не менее вредной я назову и гениальность Ленина. Именно во вредительстве и разрушении он гений.
Удивляет меня: почему все до сих пор не прозрели?
Вот и пытаюсь прозреть. И роль партии прозреть и строение "социалима" и почему колхозы так и не удались.
Надо разбирать полёты. Чтобы поколения новые не наступали на старые грабли. Было что-то и полезное тогда, было и вредное, даже губительное.
Нет у меня ненависти. Не приписывай. Холодный рассудок, выдержка, спокойствие и необидчивость на слова в том числе и насмешки.
Посмотри мой аватар и подпись.

Танцующая · 27.08.2015, 14:55

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Человек поработал день, сделал 10 автоответчиков по 1000 = 10 тыс р, минус себестоимость и налоги - доход порядка 5 тыс р.
Упс! Он работал на капиталиста и получил 500р. ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 4500!? Ограблены капиталистом.

объясняю где. Человек пришел в построенное не им здание. Работал не на своем станке. Не платил за электроэнергию и материал, из которого делал автоответчики, не искал кому этот автоответчик сбыть. И еще очень много того, что этот человек не делал.
Создатель, а вот ты приходишь на рынок и покупаешь помидоры у торговки...Скажем за 50 р/кг. На сколько ты ее при этом грабишь?

ADv · 27.08.2015, 14:57

Цитата:

Сообщение от pois

А где ты её у меня нашёл?

Вот смотри:

Цитата:

Сообщение от pois

И почему применяешь именно такое слово? Для увеличения эмоциональной ненависти? Знаешь что такое грабёж?

И тут же пишешь:

Цитата:

Сообщение от pois

грабежа со стороны государства.

Цитата:

Сообщение от pois

где не попадя и грабють!!!

Вот зачем ты применил слово "грабить"? Для увеличения эмоциональной ненависти?

Цитата:

Сообщение от pois

Нет у меня ненависти. Не приписывай.

Ты сам своими словами ее себе приписываешь.

Я всего лишь тебя цитирую. И, заметь, с совершенно холодным рассудком.

pois · 27.08.2015, 15:01

ADv, А разве со стороны государства это договорные отношения?
И со стороны устроителей блокпостов?
Это вот именно самый обычный грабёж.
Только его так называть не принято. У тебя отбирают насильно не по твоей воле.
Как это назвать?
А при найме на работу был трудовой ДОГОВОР.
Разницу видишь?

Граф · 27.08.2015, 15:06

Цитата:

Сообщение от Танцующая

объясняю где. Человек пришел в построенное не им здание. Работал не на своем станке. Не платил за электроэнергию и материал, из которого делал автоответчики, не искал кому этот автоответчик сбыть. И еще очень много того, что этот человек не делал.
Создатель, а вот ты приходишь на рынок и покупаешь помидоры у торговки...Скажем за 50 р/кг. На сколько ты ее при этом грабишь?

Браво.....а ещё не забудьте что если что, отвечать будет как раз тот кто вложил свои деньги в бизнес. Часто жизнью.

ADv · 27.08.2015, 15:25

Цитата:

Сообщение от pois

Разницу видишь?

Разницу между словами "грабёж" и "грабёж" не вижу. Если ты считаешь, что оно добавляет "эмоциональную ненависть" и тут же его используешь, то логично предположить, что оно применено именно с этой целью.

Договорные отношения с государством возникают в момент получения гражданства и называется Конституция. Договорные отношения с блок-постом возникают в момент проезда через него и называются "правила проезда". В любом случае, как и при найме на работу, никто не заставляет их заключать (меняй гражданство или не пересекай блок-пост). То есть воля тут исключительно твоя: ты сам выбираешь что тебе лучше - платить часть своего дохода или не получать услуг.

Танцующая · 27.08.2015, 15:37

Цитата:

Сообщение от ADv

Договорные отношения с государством возникают в момент получения гражданства и называется Конституция

Адв, Конституцию России не так давно переписали. Тебя спросили можно это сделать или нет? Не спросили. Договорные отношения, которые одна из сторон может переписать в любой момент - не являются договорными отношениями.

ADv · 27.08.2015, 15:43

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Тебя спросили можно это сделать или нет? Не спросили.

Всенародное голосование по Конституции России. Процедуру внесения изменений в определенные главы Конституции прописаны в самой Конституции.

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Договорные отношения, которые одна из сторон может переписать в любой момент - не являются договорными отношениями.

А ты считаешь, что трудовой договор не может быть переписан одной из сторон? Нам вот изменили схему оплаты, разделив зарплату на базовую и премию. И ничего не сделаешь. Не нравится - увольняйся.

Дафна Дюморье · 27.08.2015, 15:51

в России нет договорных отношений между государством и гражданином. Есть правовые. Т.е. безусловное наделение правами и обязанностями сторон.

Танцующая · 27.08.2015, 15:56

Цитата:

Сообщение от ADv

А ты считаешь, что трудовой договор не может быть переписан одной из сторон? Нам вот изменили схему оплаты, разделив зарплату на базовую и премию. И ничего не сделаешь. Не нравится - увольняйся.

Увольняйся - это тоже сделаешь. Тем более, с выплатой компенсации. И еще 2 месяца на поиск другой работы. С государством это не покатит. От государства не уволишься.

ADv · 27.08.2015, 15:59

Цитата:

Сообщение от Танцующая

От государства не уволишься.

Гайдар, Мария Егоровна.

pois · 27.08.2015, 16:12

Цитата:

Сообщение от ADv

Гайдар, Мария Егоровна.

Она от Российского гражданства не отказалась. У неё сейчас их три... ~~импорных магнитофонов~~ гражданства.

Танцующая · 27.08.2015, 16:13

Спасибо, что не чемодан, вокзал....
Может быть. В свое время.
А может быть вспомним, что РО всю жизнь в Турцию рвалась душой. Примеры то уже есть.

ADv · 27.08.2015, 16:20

Цитата:

Сообщение от pois

Она от Российского гражданства не отказалась.

Сам ее не спрашивал, но читать - читал. В любом случае, отказ от гражданства - вполне возможен. Причем, даже не обязательно уезжать. В некоторых странах неграждан довольно много.

pois · 27.08.2015, 16:23

Цитата:

Сообщение от ADv

Сам ее не спрашивал, но читать - читал. в любом случае, отказ от гражданства - вполне возможно. Причем, даже не обязательно уезжать. В некоторых странах неграждан довольно много.

У нас тут государство однажды раз и треть населения стали негражданами.
Из них далеко не все захотели гражданами такого государства становиться.

ADv · 27.08.2015, 16:24

Цитата:

Сообщение от Танцующая

А может быть вспомним, что РО всю жизнь в Турцию рвалась душой. Примеры то уже есть.

Еще народ в Таиланд едет и в Новую Зеландию. Там теплее. А вот как там в плане взаимоотношений с государством - не знаю. Возможно, что там слово "грабеж" не употребляется.