Кое-что об экономике

[ADv]

Сообщение от pois

Если например запретить рекламу, то жить станет намного легче и проще.

Как раз сложнее. По сути ты сократишь спрос, а вместе с ним и производство. А это опять - замедление развития общества в целом.

[Че]

Ну надо же о чем-то поболтать. От этого хоть польза есть, в отличие от карикатур на Порошенко.

[ADv]

Сообщение от pois

А какое ТВОЁ дело где люди хранят СВОИ деньги? Это что? Забота? А о чём или о ком?

Это экономике есть дело: чем больше денег из нее будет изъято, тем меньше в ней останется. И отсутствие денег в экономике сильно ее тормозит. Pois, то о чем ты мечтаешь прекрасно осуществимо затерянными племенами в Африке на протяжении тысячелетий.

Сообщение от Че

Зачем так грубо? В любой момент можно нажать на Reset и избавить наноинвесторов от лишней тяжести в карманах.

То есть заменить купюры? Класс! любой нормальный человек предпочтет хранить деньги в надежной валюте. И снова приходим к тому, что деньги уходят из экономики. На этот раз за границу.

Сообщение от pois

Мне вас по очереди чтоли всё сначала переубеждать?

А кто тебя заставляет переубеждать? Главное, что ты сам убежден и испытываешь внутреннюю гармонию. А на объективные законы можно просто не обращать внимания.

Сообщение от pois

При СССР деньги занимали беспроцентно и не было никаких рантье.

Тем не менее экономика в СССР пробуксовывала и инфляция была, как бы это ни пытались скрывать. Заморозка цены на хлеб настолько его обесценила, что им в деревнях стали скотину кормить. Самолично это наблюдал.

[pois]

Сообщение от ADv

Pois, то о чем ты мечтаешь

Ты ложно понимаешь мои мечты.
Понимать начал только Че, как я погляжу. Но и он немного искажает, только в другую сторону.
А ты уверен, что перепроизводство с его кризисами - есть благо?
И опять всё крайности и крайности.
Я ратую за золотую середину, разумное сочетание. Умеренность в кредитовании. Минимальной управляемой инфляции в районе одного процента + и минус.

[ADv]

Сообщение от Че

Украина, опять же, шла по кредитному пути. Процветание где?

Найди бомжа на улице и расспроси как он туда попал. Почти уверен, что каждый второй "пошел по кредитному пути". Если у тебя есть возможность взять кредит или купить новый айфон, то совершенно не обязательно это делать. Но если потребность такая есть, то имеет смысл знать хотя бы азы экономики, чтобы рассчитать СВОЮ выгоду от этого действия.

Сообщение от pois

А ты уверен, что перепроизводство с его кризисами - есть благо?

Кризисы - неизбежное зло. А перепроизводство - это количественный способ поиска оптимального пути развития. В какой-то момент находится нечто оптимальное и тот кто правильно нащупает этот путь - окажется в выигрыше. Остальные уйдут в отвал истории.

[pois]

Сообщение от ADv

Заморозка цены на хлеб настолько его обесценила, что им в деревнях стали скотину кормить. Самолично это наблюдал.

Там были свои тараканы. Идеологические. И дурацкие цены на хлеб.
Экономика была тупая. А я сам лично кормил скотину хлебом. И это в деревне. Потому что зерно всё отымало государство в свою монополию и обратно возвращалось только в виде дешёвого хлеба.

Сообщение от ADv

Кризисы - неизбежное зло.

Избежное.
Кризисы регулируются и возбуждаются именно процентной ставкой по кредитам.
Они "тупят лезвие хозяйства", создают иллюзию богатства с последующим разорением.
И очень мало людей, устоявших от этого навязанного соблазна.
Кредит подобен казино.

[ADv]

Сообщение от pois

Я ратую за золотую середину, разумное сочетание. Умеренность в кредитовании. Минимальной управляемой инфляции в районе одного процента + и минус.

Ой... А мы за что ратуем? Именно за это. Да-да. Кредитование (как и покупки) исключительно на основании экономических расчетов, небольшая инфляция, заставляющая людей вкладывать деньги. Плюс отсутствие командно-административных методов оказания влияния на экономику (в том числе и в виде принудительных ограничений на рекламу, проценты, производство), на государстве лежит исключительно контрольная и обеспечительная функция. По-моему, мы, наконец пришли к взаимопониманию.

Сообщение от pois

Там были свои тараканы. Идеологические. И дурацкие цены на хлеб.

Да. И тараканы эти утверждали, что инфляция - зло и можно обходиться без нее. В результате - хлеб в хлеву.

[pois]

Сообщение от ADv

По-моему, мы, наконец пришли к взаимопониманию.

Не пришли.
Ты меня не понимаешь.

[ADv]

Сообщение от pois

И очень мало людей, устоявших от этого навязанного соблазна.

Напрасно ты так. Человек не отрицающий экономику, а ею пользующийся - вполне способен избежать этого соблазна, если такая сделка не принесет ему выгоды.

Сообщение от pois

Кредит подобен казино.

Только для тех, кто не умеет просчитывать. Кредит можно брать и вполне осознанно, просчитано и с выгодой для себя. Но для этого, опять же, надо использовать приемы научной экономики.

Сообщение от pois

Ты меня не понимаешь.

Ну как же не понимаю? Вот ты написал:

Сообщение от pois

Я ратую за золотую середину, разумное сочетание. Умеренность в кредитовании. Минимальной управляемой инфляции в районе одного процента + и минус.

И я именно за это же ратую. Но не административно-командными методами навязывания своего мнения (коммунисты очень любили такие методы), а вполне объективными законами существования общества.

[pois]

Сообщение от ADv

Ну как же не понимаю?

Сообщение от ADv

И я именно за это же ратую. Но не административно-командными методами навязывания своего мнения (коммунисты очень любили такие методы), а вполне объективными законами существования общества.

Наша разница в том, что это считаешь благом, а я злом.
Далее по пунктам: "административно-командными методами навязывания своего мнения" не мнения, а защиты населения от злостного ростовщичества, как защита от игромании или наркомании или алкоголизма.
Это я приблизительные варианты. Примеры того, что пути решения есть.
Например монополия государства на кредитование. Как тебе? Ну в качестве примера. Или кредитование только взаимное между продавцом и покупателем при заключенни договора купли-продажи. Бизнес пусть акции продаёт или группируется или опять-таки обращается к покупателям или господдержке.

Законы конечно объективные. Главный из них закон алчности. Закон глупого большинства. Закон легковнушаемости. Закон лёгкости бунтолюбия и зависти, приводящий к майданам.

[ADv]

Сообщение от pois

Далее по пунктам: "административно-командными методами навязывания своего мнения" не мнения, а защиты населения от злостного ростовщичества, как защита от игромании или наркомании или алкоголизма.

Может население самостоятельно способно от этого защититься, если донести до него хотя основы экономических знаний, а тот кто не считает экономику лженаукой вполне логично пострадает от ростовщиков или из-за отказа ото всего чохом.

Сообщение от pois

Например монополия государства на кредитование. Как тебе?

Мне не нравится. Как и любая монополия это источник манипуляций и неоптимальности.

Сообщение от pois

Или кредитование только взаимное между продавцом и покупателем при заключенни договора купли-продажи. Бизнес пусть акции продаёт или группируется или опять-таки обращается к покупателям или господдержке.

Это и сейчас есть - продавец вполне может применять такой способ кредитования. Точно так же как есть услуга посредничества, которое берет на себя заботы о рисках недобросовестности покупателя (как в виде банковских кредитов, так и в виде страхования). При этом цена услуги невелика в развитых экономиках. Вот чего я точно против - навязывания вида договора купли-продажи. Пусть контрагенты сами решают как им удобнее. В том числе прибегая к краудфандингу (кстати, набирающему популярность последнее время. Я вот поучаствовал в создании мультика).

Сообщение от pois

Законы конечно объективные. Главный из них закон алчности.

Да. Именно. И бесполезно с ним бороться, но разумно построенная экономика способна его использовать во благо развития.

Сообщение от pois

акон глупого большинства. Закон легковнушаемости. Закон лёгкости бунтолюбия и зависти, приводящий к майданам.

Да и эти законы объективны. И что можно с этим сделать? Запретить на уровне законодательства или идеологии не получится. Можно просто их учитывать и... использовать.

[pois]

ADv, Я заметил у тебя излишний либерализм. Либеральность, как и всё, хороша в меру.
А пускать всё на самотёк губительно. При этом банки манипулируют государством в свою пользу.(к примеру финансируя выборные кампании) И государство даёт деньги частным банкам, которые потом, наживаясь на разнице, всучивают всеми правдами и неправдами зачастую просто навязывая назойливо мелким клиентам.
И государство вводит инфляцию (тоже налог) чтобы люди брали кредиты, видя как тают сбережения, и люди бегут занимать (а не покупать, как ты говоришь ибо покупать-то им не на что как правило.
Это разве не государственная экономическая политика? Ту ты её "не видишь".
И всё это - экономика по-Дафновски.
И именно этот её вариант я и называю лженаукой.

[ADv]

Сообщение от pois

ADv, Я заметил у тебя излишний либерализм. Либеральность, как и всё, хороша в меру.
А пускать всё на самотёк губительно.

Отвечу цитатой из себя:

Сообщение от ADv

на государстве лежит исключительно контрольная и обеспечительная функция.

И эту функцию никто у государства не отбирает.

Сообщение от pois

И государство вводит инфляцию

Инфляция - объективная реальность, в том числе способствующая развитию экономики. Она должна быть небольшой, но полное ее отсутствие или даже дефляция - губительны и приводят к коллапсу. И, кстати, наличие инфляции - это не аксиома, это - доказываемая теорема. Она следствие, а не причина. Причина всех экономических процессов - природа человека, в том числе и его желание жить лучше.

[Че]

Сообщение от ADv

любой нормальный человек предпочтет хранить деньги в надежной валюте. И снова приходим к тому, что деньги уходят из экономики. На этот раз за границу.

Нет больше надежной валюты. Лампаду перед долларом можно не жечь. И нет больше надежных банков, это все в прошлом. Со дня на день Америка "сыграет на понижение", и, как говорил Кийосаки, "наконец-то богатые люди разбогатеют по-настоящему".

Предпосылки (не моё)

Учения «зомби» и «нефритовый шлем». Откровенный бред в качестве легенды, мол, шутки у нас. А на деле-то отработка борьбы с обалдевшим, озверевшим, растерянным гражданским населением. Концлагерей (площадки с вышками охраны, бараками и колючей проволокой) около 800. Гробов (четырехместных) более миллиона – по другой инфе – более пяти миллионов.

Бетона Америка производит в 40 раз меньше чем Китай. Сейчас всем нефтью глаза отвели, а бетон это важнейший показатель развития страны. Один из очень немногих материалов, идущих исключительно на развитие внутренней инфраструктуры. Интересующиеся могут почитать "Бетономеры Китая" http://oko-planet.su/finances/financ...ry-kitaya.html

США с 1992 года не делают ядерные бомбы, но строят авианосцы. Их армия разбросана по всему миру, а сами Штаты фактически беззащитны. Почему? Скрипач не нужен. А вот армию надо сберечь.

Из США вынесено практически все производство, кроме строительства. Но как строят! Домики из ДВП, которые разваливаются сразу, как выплачена ипотека. Если не снесет ураганом. Да у нас на Украине лучше строят, под бомбами. Потому что собираются там дальше жить.

Зачем-то качают дрянной никчемный сланцевый газ, который НЕ добывали даже в острейший энергетический кризис. При этом губят огромные территории. Неужели земля ничего не стоит? Значит да, УЖЕ ничего. А вот АЭС не строят - природу берегут.

Огромный госдолг, не заботящий никого. Я еще помню когда это обсуждалось как проблема, но это было тридцать лет назад.

Курс на разрушение Европы. Конечно эмигранты ее не сожрут, но ослабят конкретно. Своих союзников по НАТО гробят, почему? А потому же. Больше не нужны.

Очень похоже на то, что Америку сольют, попилят и пустят с молотка. Помните фильм "Красотка", и фразу "Так получается дороже"? Вот то-то и оно. На распиле обычной фирмы банда финансистов зарабатывала миллиарды, а тут целая страна, да какая! Технологии отработаны - на Украине, напримет.

Так что вкладывайтесь в доллары, вкладывайтесь. И храните что нажито непосильными трудами в зарубежных банках. Они офигительно надежны. Милославского не слушайте, кипрский кризис не вспоминайте

[ADv]

Сообщение от Че

Нет больше надежной валюты. Лампаду перед долларом можно не жечь. И нет больше надежных банков, это все в прошлом. Со дня на день Америка "сыграет на понижение", и, как говорил Кийосаки, "наконец-то богатые люди разбогатеют по-настоящему".

То есть, оказавшись "у руля" ты под эту дудку хочешь обменять денежные купюры и в очередной раз ограбить своих сограждан? Я даже могу предсказать как тебя после этого называть будут. Так что либо отменяй инфляцию, но гарантируй достаточность и неприкосновенность наличных денег, либо следуй объективным законам и заставляй (в том числе через инфляцию) деньги работать на экономику. Я лично другого пути, не противоречащего здравому смыслу, не вижу.

Насчет надежности экономики США у нас даже есть целая тема и я согласен с тобой, что в длительной перспективе у нее перспектив не так много. Но просто "сидеть на берегу" может ни выдержки, ни возможности не быть.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

И всё это - экономика по-Дафновски.
И именно этот её вариант я и называю лженаукой.

А экономика по-Пойсовски панацея? Настоящая наука? Или сугубо эмпирическое?
А потом такие вот эмпирики, когда приспичит, зовут дафн - ой, а поглядьте, чёй-то мы тут наэмпиризировали Чёй-то мы где-то проглядели в своих эмпиреях.

Сообщение от pois

Я ратую за золотую середину, разумное сочетание. Умеренность в кредитовании. Минимальной управляемой инфляции в районе одного процента + и минус.

У меня опять вопрос. А кто должен воплощать такие ратования? Кто за сим должен бдить? Кому Пойс готов делегировать сию функцию?

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

А экономика по-Пойсовски панацея? Настоящая наука? Или сугубо эмпирическое?

Это не экономика по-Пойсовски. Это критика экономики по-Дафновски.

Сообщение от Дафна Дюморье

У меня опять вопрос. А кто должен воплощать такие ратования? Кто за сим должен бдить? Кому Пойс готов делегировать сию функцию?

Ты мне захват власти инкриминируешь? У нас тут чисто теоретические рассуждения. Обмен мнениями. И мы не в парламенте, где законы издают. Мы на "трёп-площадке" где просто обсуждают.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Ты мне захват власти инкриминируешь? У нас тут чисто теоретические рассуждения. Обмен мнениями.

Вот я и спрашиваю твое мнение - кто сей функционал может реализовать? На твой взгляд. Если на твой взгляд ты не знаешь, то так и говори, что я еще об этом не думал, а не кидайся в меня своими домыслами, чего я тебе инкриминирую. А то получается - ты теотеризируешь, а Дафна чего спросит - это она по дурости своей тебя тыркает.

[АЙЯ]

Дафна Дюморье, тебе pois должен заплатить за курс экономики прочитанный тобой в этой теме))))
Но что-то мне подсказывает, что не в коня был корм))))

[ADv]

Сообщение от АЙЯ

Но что-то мне подсказывает, что не в коня был корм))))

Зря ты так. pois хоть и тяжелый оппонент, тем не менее к здравым рассуждениям прислушивается. Не ко всем, но потихоньку и его мнение меняется. А я благодаря ему гораздо внимательнее к прямому финансированию (краудфанндингу) стал относиться.