Кое-что об экономике

[Че]

Сообщение от Бижу

...Пойс, наверное, я упустила, но не мог бы ты мне повторить - где люди должны хранить деньги? Ну, вот хочу я стать инвестором, деньги складываю в кучку. Где, под матрасом? Это же единственное бесплатное место, да?
Потому что если я попробую сохранить их в банке, то мне придётся за хранение заплатить. ((

Да, в банке, закопанной в саду. Потому что в Швейцарской банке ничуть не лучше:

Итак, то, что проценты по вкладам в швейцарских банках практически не начисляются, стало фактом. Таблица о процентах, действующих в Postfinance на вклады различного типа, лишь подтверждает данный тезис:
Проценты по вкладам в Postfinance

Частный счёт 0,01% 0,05%
Сберегательный счёт 0,15% 0,20%
«Freizügigkeitskonto» 0,50% 0,625%

Источник: http://business-swiss.ch/2014/12/pro...lizilis-nulyu/

Но лично мое мнение:
- желающий жить на проценты есть социальный паразит, нуждающийся в лечении в колхозе "Красное вымя"
- желающий жить, пуская слюни от того, как растут его сбережения, подлежит лютой, бешеной экстерминации. Исторически право чахнуть над златом имеет только царь Кащей.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

А настоящий коммунизм - он какой?

Для этой темы оффтоп. Коммунизм есть общество без государства.

Сообщение от Бижу

Умничка!
А теперь исключи из списка инвесторов тех, кто хотя бы частично воспользовался одолженными (т.е. купленными) деньгами.

А, ещё... Пойс, наверное, я упустила, но не мог бы ты мне повторить - где люди должны хранить деньги? Ну, вот хочу я стать инвестором, деньги складываю в кучку. Где, под матрасом? Это же единственное бесплатное место, да?
Потому что если я попробую сохранить их в банке, то мне придётся за хранение заплатить. ((

Что ж вы такие максималисты-то?
Вы доводите мои мысли до гротеска и смеётесь практически над собой.
Понять меня абсолютно не желаете. Главная цель - исказить и высмеять.
Нигде я не отрицал необходимость займов в крайних случаях. Но это , поймите, в крайних. Сейчас же практически всё пронизано мыслью "взять кредит". Кредит везде!!! Кредит у вас в мозгу. Вы его просто исключить из мозга и не пытаетесь и хотите, чтобы я это сделал за вас.
У банков есть масса работ кроме кредитования. Это хранение, это аккредитивы, это пересылка денег... и другие там есть услуги. например дебетные и кредитные карточки. Ну да... кредитные. На всякий "пожарный".

Сообщение от Че

Если меня и может что-то испугать, так это перспектива жить там, где экономика развивается ОСТРО. Потому как делается это всегда за чей-то счет. И если я слышу визги, что где-то все прекрасно, я понимаю что визгун просто дурак, и отправить бы его в те места, которыми он восхищается, на ПМЖ.

"Хорошо" для экономического обозревателя и "хорошо" для людей - это два очень разных "хорошо".

У одних кредитом искажена реальность, у других псевдокоммунизмом.
А истина в середине.
Тут выделены слова, характеризующие именно твоё мышление и саму суть той экономики. Несогласного репрессировать обозвав его врагом. Как свидомые обзываются например "ватниками"

Сообщение от Че

Но лично мое мнение:
- желающий жить на проценты есть социальный паразит, нуждающийся в лечении в колхозе "Красное вымя"
- желающий жить, пуская слюни от того, как растут его сбережения, подлежит лютой, бешеной экстерминации. Исторически право чахнуть над златом имеет только царь Кащей.

Это ещё одна иллюстрация сути псевдокоммунизма.

[Че]

Кредит везде!!! Кредит у вас в мозгу.

Это точно. "забор у вас в голове" (Побег из курятника). А ведь Форд говорил, что банковский процент устроен так, что с ним нельзя получить никакой прибыли, и что единственный случай, когда бизнесмен может с уверенностью взять кредит - это когда не нуждается в нем.

Интересно, где можно мрачно пованговать о судьбах мира? Чтобы громко не офф-топать.

Это ещё одна иллюстрация сути псевдокоммунизма.

Опровергни. Докажи как дважды два, что венец творения - это рантье, или Коробочка, прикапливающая денежек на счетах или в мешочках.

[pois]

Сообщение от Че

А ведь Форд говорил, что банковский процент устроен так, что с ним нельзя получить никакой прибыли, и что единственный случай, когда бизнесмен может с уверенностью взять кредит - это когда не нуждается в нем.

Верно говорил Форд.
Почти как Пойс.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Для этой темы оффтоп. Коммунизм есть общество без государства.

Ну есть же тема про марксизм. Там можешь рассказать. Про первобытно-общинный строй. Общество без государства.

Сообщение от pois

Нигде я не отрицал необходимость займов в крайних случаях.

Крайность случая кто определяет? Если есть любая необходимость - она будет востребована. Иначе - только путем регуляции можно определить и зафиксировать степень крайности. Кто будет выступать регулятором? Общественное сознание? Государство? Кто?

Сообщение от pois

Верно говорил Форд.

Ибо Форд был ВЕЛИКИМ предпринимателем. Уж поверь, экономику он нутром чуял.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Ну есть же тема про марксизм. Там можешь рассказать. Про первобытно-общинный строй. Общество без государства.

Крайность случая кто определяет? Если есть любая необходимость - она будет востребована. Иначе - только путем регуляции можно определить и зафиксировать степень крайности. Кто будет выступать регулятором? Общественное сознание? Государство? Кто?

На допрос похоже или на троллинг.
Я про ложность основ науки "экономика" в её нынешнем виде.
А ты уже меня толкаешь к управлению. Как будто я премьер-министр по крайней мере.
Моя цель показать, что займы - зло. А банкиры - практически ростовщики в первую очередь.

Сообщение от Дафна Дюморье

Ибо Форд был ВЕЛИКИМ предпринимателем. Уж поверь, экономику он нутром чуял.

И я нутром чую.
Для этого не обязательно иметь знаменитую фамилию.
У тебя преклонение перед авторитетами. У меня оно(преклонение) отсутствует напрочь.

[ADv]

Сообщение от Tresor

А среди огурцов и помидорчиков с матрасами денюжка подешевеет... похудеет.

Если бы не было инфляции и деньги не дешевели, то большинство начало бы складывать деньги в стеклянные банки и они перестали бы работать в экономике. А это прямой ей ущерб. Выходит, что инфляция - необходима для развития экономики и вовсе не потому что этого хотят ростовщики. По-моему, это не настолько глубокая мысль, что ее невозможно осознать.

Сообщение от Че

Но кое-кто тщательно следил, чтобы такие реформаторы долго не жили, надеюсь понятно кто и почему.

Мне непонятно. Кто? И, главное, тот кто следил уже наверняка умер, но кто-то все равно продолжает следить и у нас до сих пор есть ростовщики и инфляция. Я всегда считал, что если какой-то закон не зависит от конкретного субъекта, то это объективный закон.

[Че]

Займы - зло для всех, кроме тех, кто этим кормится. Переубеждать этот контингент все равно, что убеждать волка не кушать мясо.

Нынешняя экономика действительно ложна, поскольку целиком направлена на укрепление господства нескольких крупных финансовых кланов. Другой цели, как превратить всех в рабов пяти (по числу континентов) самых богатых семей у современной "экономики" нет. А 0,99 экономистов этой цели верно служат, не ведая (и не желая ведать) что творят. За хорошие деньги, разумеется.

[Бижу]

Сообщение от pois

Что ж вы такие максималисты-то?
Вы доводите мои мысли до гротеска и смеётесь практически над собой.

Это мы тебя отражаем. Ты-то ведь не упоминаешь за каждым словом оправдание "без крайней необходимости", а борешься исключительно с самим присутствием банков в нашей реальности.

Сообщение от Че

Итак, то, что проценты по вкладам в швейцарских банках практически не начисляются, стало фактом.

Дык у тех, кто ими пользуется, наверное, и цели несколько иные. Вряд ли они привлекают своих вкладчиков возможностью слегка подзаработать на вкладах и компенсировать инфляцию. Не удивлюсь, если им даже приплачивать начнут за хранение. Что, в целом, будет совершенно справедливо - оплачиваются же ячейки.

[pois]

Сообщение от ADv

Если бы не было инфляции и деньги не дешевели, то большинство начало бы складывать деньги в стеклянные банки и они перестали бы работать в экономике. А это прямой ей ущерб. Выходит, что инфляция - необходима для развития экономики и вовсе не потому что этого хотят ростовщики. По-моему, это не настолько глубокая мысль, что ее невозможно осознать.

Это неглубокая мысль и её я приводил в начале обсуждения.
Мысль, что инфляция - двигатель, а кредиты благо. Именно с неё я начал критику экономики.
Это лжепостулаты. Именно инфляция загоняет людей в лапы ростовщиков.

[ADv]

Сообщение от pois

Сейчас же практически всё пронизано мыслью "взять кредит". Кредит везде!!! Кредит у вас в мозгу. Вы его просто исключить из мозга и не пытаетесь и хотите, чтобы я это сделал за вас.

Как ты узко видишь окружающее. Все пронизано мыслью: купи. В том числе и деньги. У нас про это даже тема есть "Пластиковый образ жизни". Но именно это и позволяет развиваться экономике, а вместе с ней человечеству.

[pois]

Сообщение от Че

Займы - зло для всех, кроме тех, кто этим кормится. Переубеждать этот контингент все равно, что убеждать волка не кушать мясо.

Нынешняя экономика действительно ложна, поскольку целиком направлена на укрепление господства нескольких крупных финансовых кланов. Другой цели, как превратить всех в рабов пяти (по числу континентов) самых богатых семей у современной "экономики" нет. А 0,99 экономистов этой цели верно служат, не ведая (и не желая ведать) что творят. За хорошие деньги, разумеется.

Вот именно, Че.
Именно это я и говорю. И рабы ещё хвалят красивое мироустройство своего экономического рабства.

[Че]

Сообщение от ADv

Если бы не было инфляции и деньги не дешевели, то большинство начало бы складывать деньги в стеклянные банки и они перестали бы работать в экономике. А это прямой ей ущерб. Выходит, что инфляция - необходима для развития экономики и вовсе не потому что этого хотят ростовщики. По-моему, это не настолько глубокая мысль, что ее невозможно осознать.

А чем деньги под 0,01% отличаются от тех, что в стеклянной банке?
По-моему, это не настолько глубокая мысль, что ее невозможно осознать.

[ADv]

Сообщение от pois

Это неглубокая мысль и её я приводил в начале обсуждения.
Мысль, что инфляция - двигатель, а кредиты благо. Именно с неё я начал критику экономики.
Это лжепостулаты. Именно инфляция загоняет людей в лапы ростовщиков.

Хорошо, а как ты будешь заставлять людей накапливать деньги не под матрацем? Указами? Запретами? Или будешь платить проценты по счетам, но при условии отсутствия инфляции ты очень быстро получишь целую армию раньте, живущих за счет процентов.

Сообщение от Че

А чем деньги под 0,01% отличаются от тех, что в стеклянной банке?

Рисками? Да? В банке они вот рядышком, в любой момент доступны, а из банка их еще и доставать надо. А если инфляции нет, то они и в стеклянной банке не обесцениваются.

Сообщение от Че

Займы - зло для всех, кроме тех, кто этим кормится. Переубеждать этот контингент все равно, что убеждать волка не кушать мясо.

Раз ты считаешь это злом, то не не пользуйся. Никто же не заставляет тебя лично. Но точно так же не лишай других людей поступать так как они считают нужным. В том числе и пользоваться кредитами с целью, например, развития производства. Без кредитов жить можно. Вполне себе счастливо. В избушке, в деревне, натуральным хозяйством. А вот развиваться без них получится существенно медленнее и конкуренты, которые готовы поделиться частью БУДУЩЕЙ прибылей с ростовщиком, затопчут тебя в конкурентной борьбе по совершенно объективным причинам, а вовсе не из-за своей жадности.

[Че]

Рисками? Да?

Нет. Просто не существует столько наличности, чтобы все "сбережения" закатать под стекло.

Когда-то я говорил друзьям: "ну зачеркните вы первые шесть номеров в Спортлото. Ах не выиграют? Так ведь и другое сочетание ничем не лучше. Так вы просто визуализируете свою глупость".

И с деньгами то же самое. Все накопления - фикция. Невозможность унести их в мешке лишь визуализирует это.

[pois]

Сообщение от ADv

Как ты узко видишь окружающее. Все пронизано мыслью: купи. В том числе и деньги. У нас про это даже тема есть "Пластиковый образ жизни". Но именно это и позволяет развиваться экономике, а вместе с ней человечеству.

Вот именно так "узко" я и вижу.
Почему узко? А потому что я вижу, а вы нет.
И эта тенденция навязывания покупок - тоже зло. И траты на дурацкую рекламу, которая кормит массу дармоедав, а потребитель занеё платит, ибо она всё равно входит в цену продукта. Иначе не окупалась бы.
Всё это доведено до безумия.
А для тебя, смотрю, норма.
Это не развитие экономики, это развитие избыточной экономики, то есть сверх потребности.
Если например запретить рекламу, то жить станет намного легче и проще.
Или рекламировать только в течение первого месяца. Для информации покупателя о новом товаре. Или только в торговых центрах, но не на улице или в СМИ, прерывая интересные передачи.

[ADv]

Сообщение от Че

Нет. Просто не существует столько наличности, чтобы все "сбережения" закатать под стекло.

Опа! Вот мы и пришли к дефициту!

Сообщение от pois

И эта тенденция навязывания покупок - тоже зло. И траты на дурацкую рекламу, которая кормит массу дармоедав, а потребитель занеё платит, ибо она всё равно входит в цену продукта. Иначе не окупалась бы.

Отлично. Так почему покупки навязываются? Потому что производятся. То есть производство развивается, а вместе с ним и вся экономика. Более того, ненужные покупки не будут осуществлены вменяемыми членами общества, а, значит, производитель будет стремиться к оптимизации либо снижая цену, либо повышая ценность произведенного продукта. И то, и другое - опять же развитие. Куда ни глянь - одни плюсы. Минус только у того, кто покупает не думая.

[pois]

Сообщение от ADv

Хорошо, а как ты будеim заставлять людей накапливать деньги не под матрацем? Указами? Запретами? Или будешь платить проценты по счетам, но при условии отсутствия инфляции ты очень быстро получишь целую армию раньте, живущих за счет процентов.

А какое ТВОЁ дело где люди хранят СВОИ деньги? Это что? Забота? А о чём или о ком?
Наверное о ростовщиках. Тогда и займы людей друг у друга будут беспроцентными. И просто так накапливаться деньги будут только у больных психически людей или у криминала.
Деньги всегда копятся на что-то. Отложеный спрос. В том числе и на собственные похороны.
При СССР деньги занимали беспроцентно и не было никаких рантье.

[Че]

Сообщение от ADv

Хорошо, а как ты будеim заставлять людей накапливать деньги не под матрацем? Указами? Запретами?

Зачем так грубо? В любой момент можно нажать на Reset и избавить наноинвесторов от лишней тяжести в карманах.

... конкуренты, которые готовы поделиться частью БУДУЩЕЙ прибылей с ростовщиком, затопчут тебя в конкурентной борьбе по совершенно объективным причинам, а вовсе не из-за своей жадности.

Это если прибыль будет Обычно же банк склонен брать ее себе. Эффективный менеджмент называется
Не забывайте, Пойс живет в тех местах, где все это пройдено на собственной шкуре. Уж им ли кредитов не давали, а толку? Россия же приподнялась именно тогда, когда слова "очередной транш кредита" исчезли из обращения.

Украина, опять же, шла по кредитному пути. Процветание где?

[pois]

Сообщение от ADv

Отлично. Так почему покупки навязываются?

Мне вас по очереди чтоли всё сначала переубеждать?
Устал я уже.