Символы и смыслы - Страница 38

Tresor · 14.05.2016, 23:13

Цитата:

Сообщение от Светлана

А какое отношение имеют последние реплики ... к символам

Флеймим'с...
А у тебя есть что сказать по теме?

t_d_ · 14.05.2016, 23:14

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

......

Дафна, а с чего ты взяла, бо она (ленточка) мне не нравится? Вполне себе лента, полосатенькая, и цвета имперские... Она меня всегда радовала, с самого детства...
А вот про символику - ты уж прости - читай тему с начала... Я с телефона столько не напишу, а я тут это уже неоднократно делал. :-)
А что до символов? А что их предлагать? Их просто "задвигать" ненадо было - красная звезда, если лента (или бант) - то уж красный.

Светлана · 14.05.2016, 23:29

Цитата:

Сообщение от Tresor

Флеймим'с...
А у тебя есть что сказать по теме?

Сказала - в посте 728. На предыдущей странице.

Вега · 14.05.2016, 23:41

Цитата:

Сообщение от t_d_

красная звезда, если лента (или бант) - то уж красный.

Это скорее символы СССР. Ленина с красным бантом все помнят?
А поскольку с советским прошлым активно ведут борьбу с использованием всяческих разоблачений, порицаний и вызыванием стыда уже лет 25, то многие будут против их использования.
В результате родился другой символ.
Кстати, эта полосатенькая ленточка на советских открытках с днем победы присутствовала почти всегда, так что некоторым образом не слишком посторонняя замена.

Танцующая · 14.05.2016, 23:48

Цитата:

Сообщение от Вега

А поскольку с советским прошлым активно ведут борьбу с использованием всяческих разоблачений, порицаний и вызыванием стыда уже лет 25, то многие будут против их использования.

ведет один и тот же Агитпром...Так что если б они взялись за тот символ, то результат был бы монописуальный.

Вега · 14.05.2016, 23:51

Цитата:

Сообщение от Танцующая

ведет один и тот же Агитпром...Так что если б они взялись за тот символ, то результат был бы монописуальный.

Ты специалист в Агитпроме или единственный человек, на которого не действует реклама?

Сама-то хоть понимаешь, что пишешь штампованные фразы, только другой стороны? Впрочем, вряд ли понимаешь.

t_d_ · 15.05.2016, 00:38

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Ты можешь быть не согласным с этим символом, но имей, хотя бы, чувство такта, и не оскорбляй этот символ, оскорбляя тем самым их чувства.

А кто его оскорбляет, символ этот? Только он уже имеет свои, вполне конкретные значения. А чувство такта следует иметь тем, кто создаёт "бренд" не важно род какими символами.

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Но ты это делал, я надеюсь, для того, чтобы люди помнили о войне, о погибших.

Нет, наверное... Просто не по людски это, когда лозунгов вокруг, а они там лежат. Да и не всегда можно разобрать - свой-чужой... Сначала тыкались в военкомат, но им (тогда) было не до костей, а жетонов небыло... Так что плюнули и просто сами дохоранивали к монументам у сельских школ, ну и дописывали на стеллах сколько (примерно) человек неизвестных прибавилось...
А с вояками, только когда под уничтожение явно рискованных боеприпасов связывались. Да и то, с кучей гимора... Пока дождешься - проще самим обезвредить и дальше работать...

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Пойми, что на первом месте - людская память, а на втором уже - символ. Если ты считаешь, что символ должен быть другим, то предложи его. Приведи аргументы в специальной теме. Но делать это надо деликатно, чтобы не выплеснуть и ребенка.
А пока никакого конструктива от тебя не видно. Твои изречения похожи на возглас: "Вы все - дураки".

Ты или что-то пропустил, или не внимательно меня читаешь. Все уже говорилось не раз и не два.
Но и это не главное... Символы были, и при этом ИХ символы, но, кому-то очень неуютно с красной звездой, с Красным знаменем... Решили провести ребрендинг... А в некоторых случаях, ещё и РПЦ туда притягивать начали...

Не знаю, как это словами объяснить, но складывается ощущение, что кому-то очень хочется "присоединиться" к ИХ Победе. Пойми - это не наша победа, это ИХ жизнь и ИХ смерть, ИХ война... Как до того была Первая мировая, Отечественная 1812, и ещё, и ещё, и ещё... И Воины павшие на них заплатили ровно ту же цену (что и во все века, собственно) - свою Жизнь!
И вот тут-то у меня и возникает смешанное чувство - когда говорят "Победа наша"... Как-то... неравнозначно - жизнь - ИХ, государства уже нет, а победа наша...
Я не про кого-то конкретно, я про то, что... "в воздухе"... Когда на цене чужой жизни и смерти, кто-то делает бренд... Да, конечно, можно сказать, что это "перегибы на местах", но что-то уж как-то повально...

Вот свежий пример - наклейка на машине, вся в лентах разумеется - "Победили деды' победят и внуки!"... Уже собрались воевать? И это при том, что деды-то как раз главной победой считали МИР! Это же прямая подмена - деды победили войну, а "от их имени" к ней же и готовят... А ты говоришь - память...

t_d_ · 15.05.2016, 00:45

Цитата:

Сообщение от Вега

Это скорее символы СССР. Ленина с красным бантом все помнят?
А поскольку с советским прошлым активно ведут борьбу с использованием всяческих разоблачений, порицаний и вызыванием стыда уже лет 25, то многие будут против их использования.
В результате родился другой символ.
Кстати, эта полосатенькая ленточка на советских открытках с днем победы присутствовала почти всегда, так что некоторым образом не слишком посторонняя замена.

Да, все верно, СССР. А что, победило какое-то другое государство? Интересное кино - Победу мы себе оставили, а государства, за которое воевали те самые люди - стыдимся и замазываем, так что ли? Какая-то уж очень "избирательная" память получается...
Это, чем-то напоминает снос памятников. Тут нам нравится - оставляем. А тут - как-то не очень - закрашиваем...

Фантом · 15.05.2016, 02:08

Цитата:

Сообщение от Вега

Кстати, эта полосатенькая ленточка на советских открытках с днем победы присутствовала почти всегда, так что некоторым образом не слишком посторонняя замена.

Ленточка изображалась на советских открытках потому что она принадлежала самой массовой награде ВОВ - медали "За Победу над Германией", которую (по статуту) должны были получить ВСЕ участники войны, без исключения. И ее нынешний символизм, как объединяющего знака Победы, в этом плане безупречен.

Естественно, похожие ленточки были и у Георгиевских крестов до революции и у "Ордена Славы" которым награждали во время ВОВ, и кроме этого ленточка была знаком Гвардии.

Если кого-нибудь интересует лично мое отношение к ней, то тут я полностью поддерживаю Дядю и считаю ее подменой настоящих символов Победы - Красного знамени и Красной звезды с серпом и молотом. Подменой, чем-то схожей с нынешним "победным Маком" на Украине. Т.е. демократическим демократам и у нас хочется и рыбку съесть, ну и так далее... Коммунистическая красная звезда уж больно "колется" им острыми лучами в нежные места. Ну и нашли ей подходящую "демократическую" замену.

Светлана · 15.05.2016, 03:09

Символы меняются - суть остаётся: наши деды и отцы победили. Может быть, через какие-нибудь сто лет символом победы во Второй мировой войне станет что-то иное, что мы сейчас и представить себе не можем. )

Фантом · 15.05.2016, 03:37

Цитата:

Сообщение от Светлана

что-то иное, что мы сейчас и представить себе не можем. )

Снова "серп и молот"?

Tresor · 15.05.2016, 03:44

Цитата:

Сообщение от Фантом

"серп и молот"

Не.
"щит и меч"

Фантом · 15.05.2016, 03:48

Цитата:

Сообщение от Tresor

Не.
"щит и меч"

Символ КГБ?

Tresor · 15.05.2016, 10:03

Цитата:

Сообщение от Фантом

КГБ?

Да, кто там - в будущем-то - будет разбираться?!.. КГБ-е, шмегебе...
Сначала защитились, а потом памятник с мечом в Берлине поставили - вот, и вся история - две строчки в учебнике мировой истории. Через сто лет-то...

К тому времени... Эх...

Танцующая · 15.05.2016, 10:12

Цитата:

Сообщение от Вега

Ты специалист в Агитпроме или единственный человек, на которого не действует реклама?

Сама-то хоть понимаешь, что пишешь штампованные фразы, только другой стороны? Впрочем, вряд ли понимаешь.

я не специалист в Агитпроме. Относительно кого-либо другого я могу хуже или лучше видеть и различать эти методы. Подозреваю, что так же как и многие подвластна рекламе и доступными мне методами пытаюсь снизить это влияние.
Про штамповки - это твое виденье. Лично я себя ни на какую сторону не относила.
Осталось не ясным, что ты этим хотела сказать про символы и смыслы. Но меня впечатляет твой интерес и любопытство относительно меня

ADv · 15.05.2016, 12:17

Цитата:

Сообщение от t_d_

Да, все верно, СССР. А что, победило какое-то другое государство? Интересное кино - Победу мы себе оставили, а государства, за которое воевали те самые люди - стыдимся и замазываем, так что ли? Какая-то уж очень "избирательная" память получается...

Государство и страна - это разные понятия. Сам же про этого говорил неоднократно. Победила страна и страну никто замазывать не собирается. И победили конкретные люди - наши с тобой предки. И не только в Великую Отечественную войну, но в Отечественную войну 1812 года, во многих других, не менее значимых для страны и людей войнах.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Вот свежий пример - наклейка на машине, вся в лентах разумеется - "Победили деды' победят и внуки!"... Уже собрались воевать?

А победа бывает только в войне?

Танцующая · 15.05.2016, 12:24

Цитата:

Сообщение от ADv

А победа бывает только в войне?

нет. Но я такие наклейки воспринимала всегда именно с позиции "сейчас мы всем наваляем" (именно физически)

Tresor · 15.05.2016, 12:36

Цитата:

Сообщение от ADv

победа бывает только в войне?

Нет.
Но лозунг...

Цитата:

"Победили деды' победят и внуки!"

...чем-то перекликается с другим:

Цитата:

Жизнь наша - борьба

(с) Еврипид

Цитата:

Жить - значит бороться

(с) Сенека

Потому что победа подразумевает борьбу, битву.
Так подготавливается поколение бойцов.
Не важно с чем.

Вон, ТриждыДед превентивные действия иногда на форуме открывает - привык бороться. Я запомнил этот его ответ. Не в обиду ему будет это сказано. Он так привык - такие вокруг него отношения.

О какой победе может идти речь, если люди просто наслаждаются жизнью, делая её всё лучше и лучше?

t_d_ · 15.05.2016, 14:41

Цитата:

Сообщение от ADv

Государство и страна - это разные понятия. Сам же про этого говорил неоднократно. Победила страна и страну никто замазывать не собирается.

Один момент - страна - тогда, тоже была СССР.

Цитата:

Сообщение от ADv

А победа бывает только в войне?

Не, ещё бывает Победа НАД войной... Но давай не кривить душой, достаточно вспомнить "сапоги в Индийском океане" и "до Киева за два дня"... Про Сирию - вообще не говорю...
Никто не хочет побеждать себя, гораздо приятнее побеждать кого-то. А ещё такие победы - очень повышают рейтинги...

ТриждыДед · 15.05.2016, 14:47

Цитата:

Сообщение от t_d_

Но давай не кривить душой, достаточно вспомнить "сапоги в Индийском океане" и "до Киева за два дня"...

Ты тоже можешь говорить, что угодно. Страной ты не руководишь.