Символы и смыслы - Страница 39

Valencia · 15.05.2016, 14:58

Цитата:

Сообщение от Светлана

Может быть, через какие-нибудь сто лет символом победы во Второй мировой войне

Это только в России можно "каждые 100 лет" менять символ войны.... во всём остальном мире "символ войны" тесно связан с этой войной и зародился срезу после победы.

Цитата:

Сообщение от ADv

победили конкретные люди - наши с тобой предки. И не только в Великую Отечественную войну, но в Отечественную войну 1812 года, во многих других, не менее значимых для страны и людей войнах

Такое ощущение, что кроме ВОВ и не было никаких других войн.

Кто-то говорил, что со временем День победы превратится во что-то похожее на День Бастилии, что-то в этом есть.

Цитата:

Сообщение от Tresor

О какой победе может идти речь, если люди просто наслаждаются жизнью

Дети у меня недели две назад подняли на уроке тему: скоро ли будет новая война. Детям около 7 +/-.

ADv · 15.05.2016, 15:08

Цитата:

Сообщение от t_d_

Не, ещё бывает Победа НАД войной...

А еще бывает победа в соревнованиях по стрельбе из лука. Победа подразумевает соперничество, но не всегда оно происходит с использованием самолетов и танков. Победить можно в информационной войне, в борьбе идей и идеологий, в экономических соперничестве, в конкурсе Евровидения, в борьбе с собственными вредными привычками. И если человек готов взять такую целеустремленность и смелость, которая была у его деда на любой площадке, то ничего страшного лично я в этом не вижу.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Один момент - страна - тогда, тоже была СССР.

И что? СССР как государство, как способ управления, сейчас, действительно, не на пике популярности, а вот как страна, на мой взгляд, не вызывает никакого диссонанса с чувством гордости за Победу.

Цитата:

Сообщение от Valencia

Такое ощущение, что кроме ВОВ и не было никаких других войн.

Было. Просто сейчас прошла очередная годовщина победы в ВОВ. Когда была годовщина Бородинского сражения, то говорили о нем. День начала Первой мировой тоже не был обойден вниманием. Да даже день Куликовской битвы и то, время от времени вспоминается. А уж день освобождения Москвы от поляков так вообще является государственным праздником и выходным днем (да-да, я понимаю почему, не надо мне "открывать глаза"). То что ВОВ сейчас так раскручена, как мне кажется, происходит по нескольким причинам:
1. Требуется некая объединяющая идея
2. В некоторых странах происходит искажение значения и смысла этой победы
3. Ветеранов становится все меньше и для сохранения памяти народа требуются яркие действия
4. ВОВ - последняя крупная война и мы в ней были победителями
Думаю, что есть и другие причины, почему именно эта Победа выделена сейчас в обществе столь контрастно.

t_d_ · 15.05.2016, 15:35

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Ты тоже можешь говорить, что угодно. Страной ты не руководишь.

Ты это к чему, вообще? И при чем тут руководство страной?

Tresor · 15.05.2016, 15:45

Цитата:

Сообщение от ADv

Требуется некая объединяющая идея

Жаль, что такой идеей является победа в ВОЙНЕ.

Цитата:

Сообщение от ADv

Ветеранов становится все меньше и для сохранения памяти народа требуются яркие действия

Лучше дать больше тем самым ветеранам - это я уже твержу лет сорок последних своих.

Цитата:

Сообщение от ADv

ВОВ - последняя крупная война и мы в ней были победителями

Одни из победителей.

Светлана · 15.05.2016, 15:47

Цитата:

Сообщение от Фантом

Снова "серп и молот"?

Не знаю, я не провидица. Может быть, просто красная гвоздика на фоне скрещённых штыков, например.

Дафна Дюморье · 15.05.2016, 15:48

Что-то я уже нить беседы утеряла...
Так праздновать 9 мая- это хорошо или уже неактуально? В связи с тем, что идейное наполнение уже какотонетако.

Светлана · 15.05.2016, 15:49

Цитата:

Сообщение от ADv

Думаю, что есть и другие причины, почему именно эта Победа выделена сейчас в обществе столь контрастно.

И одна из них, самая главная, это стремление не допустить развязывания новой войны. Слишком много жертв было в последней, и не только со стороны бывшего СССР.

Tresor · 15.05.2016, 15:49

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

праздновать 9 мая- это хорошо или уже неактуально?

Это в соседней теме обсуждается.

Здесь про символы. Про ленточку полосатую...

Дафна Дюморье · 15.05.2016, 15:54

Та той полосатой уже 11 лет, со дня первой акции в 2005. Ну прижилась она уже, прижилась. Чего судить-рядить, правильно-не правильно. Стала она символом.

t_d_ · 15.05.2016, 15:56

Цитата:

Сообщение от ADv

. А еще бывает победа в соревнованиях по стрельбе из лука. Победа подразумевает соперничество, но не всегда оно происходит с использованием самолетов и танков. Победить можно в информационной войне, в борьбе идей и идеологий, в экономических соперничестве, в конкурсе Евровидения, в борьбе с собственными вредными привычками. И если человек готов взять такую целеустремленность и смелость, которая была у его деда на любой площадке, то ничего страшного лично я в этом не вижу.

Ещё раз - не криви душой, ни о каких соревнованиях с привязкой к войнам никто не пишет. Это очередное "окно Овертона", если так понятнее. А все приведенное тобой - вариант самоуспокоения людей которые заведомо нехотят его видеть и ищут варианты в обход очевидного.

Цитата:

Сообщение от ADv

И что? СССР как государство, как способ управления, сейчас, действительно, не на пике популярности, а вот как страна, на мой взгляд, не вызывает никакого диссонанса с чувством гордости за Победу

А то, что в этом случае - незачем что-то менять.
И в том-то и дело, что СССР сейчас вызывает у многих диссонанс не только, как государство, но и как страна. Например - современная Украина - ее часть.

t_d_ · 15.05.2016, 16:05

Цитата:

Сообщение от ADv

Было. Просто сейчас прошла очередная годовщина победы в ВОВ. Когда была годовщина Бородинского сражения, то говорили о нем. День начала Первой мировой тоже не был обойден вниманием. Да даже день Куликовской битвы и то, время от времени вспоминается. А уж день освобождения Москвы от поляков так вообще является государственным праздником и выходным днем (да-да, я понимаю почему, не надо мне "открывать глаза"). То что ВОВ сейчас так раскручена, как мне кажется, происходит по нескольким причинам:
1. Требуется некая объединяющая идея
2. В некоторых странах происходит искажение значения и смысла этой победы
3. Ветеранов становится все меньше и для сохранения памяти народа требуются яркие действия
4. ВОВ - последняя крупная война и мы в ней были победителями
Думаю, что есть и другие причины, почему именно эта Победа выделена сейчас в обществе столь контрастно.

Шикарно закончил пост четырьмя причинами однозначного агитпрома. И ни одной - касающейся непосредственно времени той войны.
И ДА, ещё раз - не МЫ в ней были победителями, а ОНИ, наши деды...

Дафна Дюморье · 15.05.2016, 16:11

Цитата:

Сообщение от t_d_

И ДА, ещё раз - не МЫ в ней были победителями, а ОНИ, наши деды...

И чё теперь делать? Не радоваться, что они победили? Так радуемся, что они победили, а мы родились и выросли, и детей еще нарожали, и внуков дождались.

Светлана · 15.05.2016, 16:14

Цитата:

Сообщение от t_d_

И ДА, ещё раз - не МЫ в ней были победителями, а ОНИ, наши деды..

Именно мы - в политическом смысле и во многих других. Мы - наследники той великой победы, и именно мы должны поддерживать Вечный огонь - не только на площадях в разных городах, но и в наших душах, и в душах наших потомков, и так далее.

Lady Algiz · 15.05.2016, 16:24

Кто тут просил примеров демагогии? Триждыдед, ау - налетай, выбирай.

Танцующая · 15.05.2016, 16:29

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

И чё теперь делать? Не радоваться, что они победили?

помнить.

Светлана · 15.05.2016, 16:32

Цитата:

Сообщение от Танцующая

помнить.

Всегда.

Дафна Дюморье · 15.05.2016, 16:46

Чтобы помнить, надо чтоб что то напоминало. Вот такие дни и напоминают.
А если делить на они - победили, а мы - нифига подобного, то тогда надо и делить они - царскую семью расстреляли, они - гулаги по всей стране устраивали, а мы не, мы это не делали. И тогда будет нам всем крындец. От такого деления.
Потому как быстро все с памяти выветриться. И победы, и поражения.

Танцующая · 15.05.2016, 16:47

А ты испытываешь чувство вины за ГУЛАГи?

Дафна Дюморье · 15.05.2016, 16:53

Я испытываю боль, за то, что моей Родине пришлось пройти и через это.

Танцующая · 15.05.2016, 17:01

Да. Это понятно и логично. Я тоже. Но у меня нет чувства вины за те ужасы. Точно так же я радуюсь победе. Но это не моя победа. И плюс я все равно испытываю боль, за положенные в той мясорубке жизни. Положенные руководством собственной страны. И уж тем более не вижу оснований для лозунгов - Деды победили и мы победим.