Символы и смыслы - Страница 44

Улита · 16.05.2016, 11:06

Цитата:

Сообщение от Танцующая

не этим. Тем что по ленточке предлагают поделить на своих и чужих. Причем именно по ношению. А все что ты написал дальше - это отношение конкретного человека. Вам не подходит - выслушали, улыбнулись и продолжаете делать как вам нравится. Но нет. Нужно ж доказать ему ~~себе~~.

А раз нужно, значит что-то не так гладко в мировосприятии беззаборных и бесклеточных.

Никто же не предлагает репрессировать за неношение ленточки. Но зато сразу понятно, кто перед тобой. И стоит ли тратить на него слова, чувства... Не все же, как Ахеджакова публично кричат о чем думают. А разве не одно из достижений демократии - смело заявлять о своих убеждениях и не бояться принадлежать к определенной идее?

Дафна Дюморье · 16.05.2016, 11:08

Цитата:

Сообщение от Фантом

Это говорит лишь то что демократические пиарщики не даром едят свой хлеб. Уж кто-кто а ты, я уверен, это прекрасно понимаешь.

Цитата:

А.Венедиктов: и георгиевская ленточка и «Бессмертный полк» — очень хорошo
07 МАЯ 2016, 14:05
В ГОСТЯХ: Алексей Венедиктов, главный редактор «Эха Москвы»
ВЕДУЩИЙ: Сергей Бунтман

<...>
С.Бунтман
― Да. Ладно. 9 мая у нас, и мы упираемся лбом опять в проблем, на мой взгляд, очень большую «Бессмертного полка».

А.Венедиктов
― Это не проблема. Проблема в нас, а не в «Бессмертном полке». Два проекта. Поскольку я был вначале, помогал, во всяком случае и георгиевской ленточке и «Бессмертному полку», я считал и считаю, что в том виде, как они были задуманы – я напомню, что георгиевская ленточка – это 5-й год, задолго до всей этой моды, задумана она Наташей Лосевой, которая в РИА «Новостях» была и Василием Овчинниковым, моим товарищем, который тогда возглавлял студенческую общину – это была очень хорошая идея. И выбор был хороший, и это вопрос примирения белых красных – всё в одном было. И был кодекс, кстати… Кстати, посмотрите в Википедии русской, там еще не убрали кодекс движения «Георгиевская ленточка»: не может быть коммерческой, не может использоваться – внимание! – в политических целях, должна объединять, а не разъединять… Почитайте, там все написано. Это был гениальный проект. Это было возвращение памяти о войне. И думаю, что и Наталья Лосева и Василий Овчинников и Света Миронюк, которая возглавляла РИА «Новости»… и это было правильно. И на третий год – на 7-й это стало приобретать эти самые… самолеты с ленточками, которые… девушки, которые в бюстгальтерах и трусиках привязывают себе… Может быть, это современный мир, но мне это было глубоко чуждо. И я с 8-го года не применяю ее к себе. Не ношу.

http://manoairija.blogspot.ru/2016/05/o.html

ADv · 16.05.2016, 11:09

Цитата:

Сообщение от Улита

А разве не одно из достижений демократии - смело заявлять о своих убеждениях и не бояться принадлежать к определенной идее?

Если нацепить на себя свастику, то станешь нарушителем закона. Так что не всякая идея при демократии имеет право быть высказанной.

Улита · 16.05.2016, 11:10

Цитата:

Сообщение от Танцующая

) нет. Не упрекают. Записывают в пятую колонну, в ненавистников России, в прыгунов...Но упрекать??? Нет!

Ну вы что же запрещаете кому-то иметь свое мнение? А что, вы можете оспорить принадлежность Каспарова и Ко к пятой колонне? Или считаете, что Бориса Надеждина до выборов надо с ленточкой в эфир выводить?

УмНик · 16.05.2016, 11:12

Цитата:

Сообщение от Улита

Никто же не предлагает репрессировать за неношение ленточки. Но зато сразу понятно, кто перед тобой.

Воот! ADv, Островок, какой вывод можно сделать из приведённой фразы?

Танцующая · 16.05.2016, 11:12

Цитата:

Сообщение от Улита

Никто же не предлагает репрессировать за неношение ленточки.

низкий земной поклон!

Это ж надо какое достижение нравственности и морали!

Фантом · 16.05.2016, 11:14

Цитата:

Сообщение от Улита

Потому что дед мой был гергиевским кавалером, потому что в семье нашей не было коммунистов. И вообще многое в произошедшем в 17 году перевороте не воспринимали, хотя это не мешало любить Родину и воспитывать патриотов.

Улита, весь парадокс в том что я верю в твой патриотизм. Я и сам патриот, хоть мне георгиевская ленточка не нравится, как символ. Режет глаз контрастом цветов. Раздражает. Не зря такое сочетание цветов в природе является предупредительным о своей "несъедобной" сущности.

Из написанного здесь, и не только тобой, я понял что большинство устроит любой символ, тем или иным боком причастный к Победе, лишь бы он не был красным и серпасто-молоткастым. Но устроило-ли бы это миллионы погибших за Победу? Или будем пользоваться тем что они уже не смогут ничего возразить?

ADv · 16.05.2016, 11:19

Цитата:

Сообщение от УмНик

Воот! ADv, Островок, какой вывод можно сделать из приведённой фразы?

Если ее перефразировать, то она прозвучит как "Если нет ленточки, то ты из пятой колонны". Тут и выводов никаких делать не надо - это именно то, что ты пытался представить в качестве следствия из другого высказывания.

Улита · 16.05.2016, 11:23

Цитата:

Сообщение от Фантом

Это говорит лишь то что демократические пиарщики не даром едят свой хлеб. Уж кто-кто а ты, я уверен, это прекрасно понимаешь.

А давай, как в этом мерзком фильмишке "Мы из будущего", перенесемся в прошлое, на фронт и скажем поднимающему в атаку на немецкие пулеметы политруку что Коммунизм - утопия, Сталин - мерзавец, что красный флаг и звезда - бяка... Представила? Сколько секунд мы после этого проживем, по закону военного времени? Мы их, уже безмолвных, предали. И чем громче нынешние фанфары, тем это очевиднее. Но... не всем.

У вас очень упрощенное представление о том времени. Война началась в 41, это всего 24 года со времени революции. А теперь перенесемся в наше время - к 91-му прибавим 24 это будет 2015 й. И вы продолжите утверждать, что за 24 года все противники переворота 91 года повывелись? Ну, не было таких репрессий, как в начале 20 века, но людям свойственно придерживаться своих убеждений, даже, если их нельзя афишировать. И в Великую отечественную были те, кто шел в бой с молитвой, и уж о Коммунизме во многих нормальных семьях не мечтали. Да, нельзя было вслух все это говорить, но вы ошибаетесь, если счтаете, что и в головах, и в сердцах у людей засели лозунги.

Фантом · 16.05.2016, 11:23

Цитата:

Сообщение от ADv

Если нацепить на себя свастику, то станешь нарушителем закона. Так что не всякая идея при демократии имеет право быть высказанной.

Сдается мне что такие законы одними и теми же мерзавцами писаны, которые декоммунизацией Победы занимаются. Подобное манипулирование вечной, по сути символикой, в своих узкокорыстных и сиюминутных (по историческим понятиям) целях, приписывание им свойств по своему усмотрению - категорически не допустимо. Какая это, нахрен, демократия? Это диктатура.

Как там у римского мыслителя было? "Знаки и символы управляют Миром, а не слово и закон". Как-то так... Сакральные знаки (вроде звезды или свастики) действуют на уровне подсознания. Подменяя и придавая им различный смысл легко манипулировать массовым сознанием общества.

ADv · 16.05.2016, 11:25

Цитата:

Сообщение от Фантом

Но устроило-ли это миллионы погибших за Победу? Или будем пользоваться тем что они уже не смогут ничего возразить?

Так ты спроси ветеранов, которые выжили. Вот бабушка моей жены. Ветеран войны. Снято год назад.

УмНик · 16.05.2016, 11:26

Цитата:

Сообщение от Улита

противники переворота 91 года

А у вас уже официально принято считать распад СССР переворотом?

ADv · 16.05.2016, 11:26

Цитата:

Сообщение от Фантом

Сдается мне что такие законы одними и теми же мерзавцами писаны, которые декоммунизацией Победы занимаются. Подобное манипулирование вечной, по сути символикой, в своих узкокорыстных и сиюминутных (по историческим понятиям) целях, приписывание им свойств по своему усмотрению - категорически не допустимо. Какая это, нахрен, демократия? Это диктатура.

Если следовать этой логике, то в мире вообще нет ни одного демократического государства: в любом законодательстве есть те или иные ограничения.

Улита · 16.05.2016, 11:27

Цитата:

Сообщение от ADv

Если нацепить на себя свастику, то станешь нарушителем закона. Так что не всякая идея при демократии имеет право быть высказанной.

Если бы ленточка была законодательно запрещена, и темы для разговора не было бы.
Кстати, в Бессмертном полку не все были с лентами. Очень многие были с красными флагами, многие в пилотках или с другими элементами военной формы.

Очень правильная цитата из Венедиктова : "...ленточка это вопрос примирения белых красных..."

УмНик · 16.05.2016, 11:28

Цитата:

Сообщение от ADv

в мире вообще нет ни одного демократического государства:

А вот с этим я соглашусь. Добавил бы только одно слово перед "демократического". "Полностью".

Фантом · 16.05.2016, 11:37

Цитата:

Сообщение от ADv

Если следовать этой логике, то в мире вообще нет ни одного демократического государства: в любом законодательстве есть те или иные ограничения.

В самую ~~дырочку~~ точку, как говорится.

Цитата:

Сообщение от Улита

"...ленточка это вопрос примирения белых красных..."

Лучше бы социальную напряженность общества разряжали. Но нет. Жадность не позволяет. Ленточками обойдемся.

Цитата:

Сообщение от ADv

Так ты спроси ветеранов, которые выжили. Вот бабушка моей жены. Ветеран войны. Снято год назад.

Лёша, дай Бог ей здоровья.

Но я о тех, кого не спросишь уже.

ADv · 16.05.2016, 11:59

Цитата:

Сообщение от Фантом

Лёша, дай Бог ей здоровья. Но я о тех, кого не спросишь уже.

Гвардейская ленточка была вполне легитимна с точки зрения любого участника войны и гвардейские подразделения существовали вполне легально. Другое дело, что Красное знамя и Красная звезда, которые у нас сейчас ассоциируются с коммунистической идеологией, были столь же официальны.

УмНик · 16.05.2016, 12:04

Цитата:

Сообщение от ADv

Гвардейская ленточка была вполне легитимна с точки зрения любого участника войны и гвардейские подразделения существовали вполне легально.

А с чего вдруг она стала называться "георгиевская"?

ADv · 16.05.2016, 12:07

Цитата:

Сообщение от УмНик

А с чего вдруг она стала называться "георгиевская"?

Правильнее задать вопрос "Чего это она стала называться гвардейской?". Видимо, тоже боролись с "темным прошлым". В этом смысле нынешняя "непримиримая борьба" со сносом памятников и переименованиями, ничем не отличается от коммунистической.

Фантом · 16.05.2016, 12:07

Цитата:

Сообщение от УмНик

А с чего вдруг она стала называться "георгиевская"?

С того что ИМ пофиг как она называется, хоть "васяпупкинская". Лишь бы сиюминутному, "демократическому", назначению удовлетворяла.

О чём я и говорю.

Цитата:

Сообщение от Улита

У вас очень упрощенное представление о том времени. Война началась в 41, это всего 24 года со времени революции.

У меня нет упрощённого представления о том времени. Даже напротив. Просто не хочу никого здесь перегружать ненужной и лишней, по сути, информацией из своего "багажа". Намеренно упрощаю некоторые свои посты, в надежде на то что так они ~~приемлемей~~ понятней. Без обид.

Вижу, что здесь многие тоже так поступают. Поэтому, частенько приходится читать "между строк".