Военная тема

[oleg]

Сообщение от t_d_

Довай закончим с одним вопросом, а потом будем рассматривать другие, ок?

однозначно не "ок". Так как один вопрос вытекает из другого. Это не вариант "сам дурак". А вариант "это естественно и нельзя упрекать одного за то что прощаешь другому. Если конечно ты не лицемер

Сообщение от t_d_

Однозначно. Хоть и "за хороших".

Значит в мире есть "террористы" хорошие и плохие, учитывая что Че Гевара практичемки бренд и его изображения тиражируются по миру. То есть дело не террорист ты или нет. А ты "свой" террорист или "чужой". Другой характерный пример - Робин Гуд. Разбойник или борец за страведливость?

[pois]

Сообщение от oleg

Значит в мире есть "террористы" хорошие и плохие,

Да не террористы они вовсе по определению. Тогда и грабители террористы? И маньяки?
Но террористы - это особая разновидность убийц. И эта неразбериха в определениях идёт от Украины, а вы на неё ведётесь.А они обозвали, навесили клеймо на НЕтеррористов. И мы теперь должны в этом словесном дерьме копаться.

[Фантом]

Сообщение от УмНик

Само-собой, террорист. С того момента, как стал пытаться сеять революцию за пределами родной Кубы,

Правильнее - родной Аргентины. Это Фидель кубинец.

[t_d_]

Сообщение от oleg

однозначно не "ок". Так как один вопрос вытекает из другого. Это не вариант "сам дурак". А вариант "это естественно и нельзя упрекать одного за то что прощаешь другому. Если конечно ты не лицемер

А незачем никуда "вытекать". Есть вполне однозначная информация - первые выстрелы на определенной территории одного государства сделали граждане другого. Тем самым запустив цепную реакцию. А "хороших и плохих" оставьте для "пламенных патриотов".

[oleg]

Сообщение от t_d_

первые выстрелы на определенной территории одного государства сделали граждане другого.

Да? то есть на майдане людей не жгли и не стреляли?

Сообщение от t_d_

Тем самым запустив цепную реакцию.

[Вега]

Первые выстрелы были совершены украинцами на ЗУ и в Киеве. Это факт.

[УмНик]

Сообщение от Вега

Первые выстрелы были совершены украинцами на ЗУ и в Киеве. Это факт.

Хочу напомнить, что Майдан был нашим внутренним делом. И первым стрелял "Беркут", защищая режим. И возвращаясь к террористам. А кем вы считаете Сашка Билого и остальных украинских националистов, воевавших в Чечне против российской армии?

[pois]

Что в начале войны виноват только Стрелков, даже не смешно. Ибо больше свалить не на кого. Ну ладно, он террорист (с какой стати, если он мирных людей не терроризировал) так и ловите его, мочите в сортире. На то и АТО.
Города-то с самолётов зачем бомбить?

[Одиссей]

Сообщение от УмНик

. А кем вы считаете Сашка Билого и остальных украинских националистов, воевавших в Чечне против российской армии?

Руководствуясь "логикой" украинских СМИ , я их считаю военнослужащими украинских ВС, вторгшихся в Россию.

[УмНик]

Сообщение от Одиссей

Руководствуясь "логикой" украинских СМИ , я их считаю военнослужащими украинских ВС, вторгшихся в Россию.

А кто Гиркина называл военнослужащим? Бывшим, называли. Действующим - нет. Так что прекращаем выкручиваться, и отвечаем на поставленный вопрос. Впрочем, можете и не отвечать. Сама попытка уклониться уже показывает, что правда вас не устраивает.)

[Одиссей]

Сообщение от УмНик

А кто Гиркина называл военнослужащим? Бывшим, называли. Действующим - нет. Так что прекращаем выкручиваться, и отвечаем на поставленный вопрос. Впрочем, можете и не отвечать. Сама попытка уклониться уже показывает, что правда вас не устраивает.)

Хорошо...по существу.
Если мне не изменяет память Стрелков успел повоевать еще в Югославии, в Абхазии..., кто он там был?
А кто были интербригадовцы в охваченной Гражданской войной Испании?
Кто есть тот сброд что под знаменами ИГИЛа и прочей "умеренной оппозиции" терзает бедную Сирию?

В потерявшей законную власть Украине та же напасть. Пассионарии со всего мира едут туда пострелять, по-воровать, по командовать .., есть среди них и идеалисты, может даже их большинство, но в отсутствии сильной власти они совершают не меньше преступлений, чем и злостные бандиты.

Такова цена "внутреннего дела" украинцев на майдане ..., сами разбили все окна и теперь жалуетесь на сквозняк ..

В порядке самокритики .., Россия то же не раз переживала подобное вмешательство со стороны сопредельных стран, как только ослабевала в результате гражданской смуты, это не ново, это ЗАКОНОМЕРНО.
Как там любили большевики говорить - пятнадцать или сколько там стран осуществили интервенцию, разумеется здесь была доля лукавства, поскольку всерьез эти страны не намерены были воевать и как только власть большевиков утвердилась, оперативно эвакуировали свои контингенты.
Сумеет ли нынешнее руководство Украины овладеть ситуацией? Очень сомневаюсь ..., ни силы что бы побороть сепаратизм, ни мудрости что бы договориться у них не наблюдается.

[t_d_]

Сообщение от oleg

Да? то есть на майдане людей не жгли и не стреляли?

На Донбассе был "майдан"?

Сообщение от Вега

Первые выстрелы были совершены украинцами на ЗУ и в Киеве. Это факт.

Совершенно справедливо. Украинцами.

[Одиссей]

Сообщение от t_d_

На Донбассе был "майдан"? .

А Донбасс - это разве не Украина? по крайней мере на тот момент?
Если киевский майдан никак не касается Донбасса, то и захват госучреждений на Донбассе в четырнадцатом никак не касается Украины.

[t_d_]

Сообщение от Одиссей

А Донбасс - это разве не Украина? по крайней мере на тот момент?

Украина, и что? Я вполне ясно написал:

Сообщение от t_d_

первые выстрелы на определенной территории одного государства сделали граждане другого.

Именно зная страсть к демагогии я специально оговорил - на определенной территории, а не в государстве.

[Одиссей]

Сообщение от t_d_

Украина, и что? Я вполне ясно написал: Именно зная страсть к демагогии я специально оговорил - на определенной территории, а не в государстве.

Но я не вижу смысла ограничивать события происходящие в одной стране какой то территорией.
Ясно, что всякое событие происходит в какой то области, районе, квартале, дворе, доме, квартире ..., однако это касается ВСЕХ жителей данной страны если в итоге меняется политический строй и правила игры для всех.
Так что вопрос о том где и кто первым начал остается открытым.
Для многих точкой отсчета был майдан, где прозвучали первые выстрелы этой Гражданской войны, для других точкой отсчета был Дом Профсоюзов в Одессе или события на Донбассе .., хронологически все же майдан был сначала.

[t_d_]

Сообщение от Одиссей

однако это касается ВСЕХ жителей данной страны

Это касается всех ЖИТЕЛЕЙ ДАННОЙ страны... Да. А я, если не заметил, говорю о гражданах ДРУГОЙ страны. И не надо уводить и размазывать вопрос. Я говорю, что боевые действия в регионе начались именно с выстрелов НЕ ГРАЖДАН. И эти "не граждане" это сами прямо подтверждают.

Я не рассматриваю их "правоту" и не правоту", "плохость" или "хорошесть", "нашесть" или "чужесть". Я говорю о совершенно четкой ситуации - первые выстрелы в регионе были произведены вооруженной группой иностранных граждан. Этому у кого-то возражения есть?

[Одиссей]

Сообщение от t_d_

. Я говорю о совершенно четкой ситуации - первые выстрелы в регионе были произведены вооруженной группой иностранных граждан. Этому у кого-то возражения есть?

Есть возражения.
15 марта 2014, еще задолго до Стрелкова, в Харькове боевиками Правого сектора во главе с небезызвестным Билецким были убиты два человека, а так же пятеро ранены.
Нападение было совершенно внезапно на мирно митингующих про-российски настроенных граждан, которых обстреляли из микроавтобуса, а потом в ходе преследования боевики укрылись в своем офисе на Рымарской 18...

[t_d_]

Вот и "ужом" и "ежом"... Одиссей, Харьков - это другая область, если уж так хочешь повыкручиваться. Но даже если... Да, там погибли люди, что прискорбно вне всякого сомнения. И там и в Одессе, и в разных местах. Но, там это не привело к военному противостоянию. И ещё раз - это граждане ОДНОГО государства. Да, преступники, но - не иностранцы.

Касаемо же именно военного конфликта - человек САМ вполне прямо говорит:

«Но спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось… А практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд».

[Островок]

У Стрелклва совершенно очевидно психика развернута в сторону мании величия. Основывать на его умозаключениях однозначные выводы - слишком поверхностно.

[pois]

Сообщение от Островок

У Стрелклва совершенно очевидно психика развернута в сторону мании величия. Основывать на его умозаключениях однозначные выводы - слишком поверхностно.

Ты что? Предлагаешь украинцам признать себя виноватыми?
А как же Путин? А как же агрессия? Неужто всё сами натворили? А отвечать кому?