Кое-что об экономике - Страница 213

Инна · 20.11.2016, 14:47

Цитата:

Сообщение от oleg

То есть в докредитную эру это все не приобреталось, не лечилось и тд?

Не знаю, как у других сложилась жизнь, но мои родители, простые инженеры, всю жизнь прожили в кредит: мебель, пианино, мотороллер и т.д. В те "докредитные" советские времена возможность купить в рассрочку очень выручала.

Вега · 20.11.2016, 16:23

Кстати, по поводу экономического развития России.
Жириновский часто кричит, что деньги есть, в отличие от большинства, кто утверждает обратное - денег нет, развития нет, мы все умрём.
Маленький пример, который, похоже, довольно распространён в регионах, не только проблема Крыма -

Цитата:

Расходная часть бюджета Севастополя на 2016 год по состоянию на середину ноября освоена на 50,6%.

Об этом сообщила пресс-служба правительства Севастополя по итогам рабочего совещания по вопросам соблюдения бюджетной дисциплины.

С середины года показатель освоенности бюджета увеличился лишь на 10%.

- Из общего объема городской казны в 32 миллиарда рублей по состоянию на 1 июля было освоено порядка 40%. К 16 ноября освоение составило 50,6% расходной части бюджета, - говорится в сообщении.

Врио губернтаора Севастополя Дмитрий Овсяннников заявил, что исполнение бюджета является основным показателем эффективности финансовой работы правительства, и нынешний результат является неудовлетворительным.

- Я хочу обратиться к руководителям департаментов: если по итогам года освоение составит менее 95% - руководитель будет лишен премии. Если бюджет департамента будет исполнен менее чем на 90% - руководитель получит выговор, - заявил Овсянников на совещании.

Напомним, в прошлом году освоенность бюджета составила менее 73%.

Т.е. деньги есть, но эффективно вложить их ума и желания нет

Островок · 20.11.2016, 16:30

Цитата:

Сообщение от ADv

Но человека не переделать и со статистикой не поспоришь - всегда есть определенный процент идиотов,

А тенденция такова, что статистика по идиотству в отношении к "норме жизни" становится удручающей. Абсолютно каждый банк обещает тебе финансовую "свободу" и уже выпущенную без твоей просьбы кредитную карту на твоё имя с совершенно беспроцентным пользованием ... на определенный срок. Пока не лоханешься и не пропустишь платеж. Это короткая уздечка обещающая по приобретении привычки длинный поводок на всю жизнь. Это то, чем кодируют мозг - норма.
"Идиотов" растят искусственно. Целый мир закодированных. Причем, добровольно.

Цитата:

Сообщение от oleg

"пока живут на свете дураки, обманом жить нам собственно с руки"

Именно так. Я вела речь не об абсолютном зле, а о том, что нас зомбируют на предмет неразличения "зла" от "добра". В мировых и "научных" масштабах. Эта махина освоила все сферы жизни, не оставив даже сомнения в своем праве.

Цитата:

Сообщение от Инна

мои родители, простые инженеры, всю жизнь прожили в кредит:

Все мы дети своих родителей. ) Маленькая, я не понимала, и мне даже как-то обидно было, что мои не "как все" - никогда никаких долгов. Они даже из отпуска возвращались и никогда такого не было, что до получки денег не оставалось. А соседка - подружка прям с восторженным "ужасом" сообщала, как у её родителей после приезда 4 копейки осталось - на четвертушку хлеба. И у меня мозг клинило...

Очень хотелось этот романтический ужас почувствовать. ) Дети...

t_d_ · 20.11.2016, 16:31

Цитата:

Сообщение от ADv

А чем больше трудится каждый член общества, тем быстрее оно развивается.

С чего бы? Много бы успел написать граф Лев Николаевич, будь он вынужден трудиться на пропитание? Вспомни наши девяностые, когда вся "наука" была вынуждена пойти "трудиться на рынок"... Что осталось от советской науки и образования?

Martin · 20.11.2016, 16:32

Вега,

А ты уверена что и другие места в России так заливают деньгами. , пенсии , медицина , образование прямо купаются в деньгах .

Вега · 20.11.2016, 16:36

Цитата:

Сообщение от Martin

Вега,

А ты уверена что и другие места в России так заливают деньгами. , пенсии , медицина , образование прямо купаются в деньгах .

Посмотри статистику - чего проще.

Инна · 20.11.2016, 16:42

Денег на самом деле полно.. Не в бюджете, а в принципе. Они аккумулируются на банковских счетах или "под подушкой", вложить их не во что, ни банкам, ни физлицам, а они должны работать. Бизнес бы их освоил, только не под такой грабительский процент. А опусти его - спекулянты опять обрушат курс рубля.
Напрашиваются целевые кредиты бизнесу под небольшой процент, с абсолютной прозрачностью, чтобы деньги пошли именно на дело, а не на спекулятивный рынок. Но уже два года это обсуждается, никак не обсудят всё.

pois · 20.11.2016, 16:54

Цитата:

Сообщение от Островок

Именно так. Я вела речь не об абсолютном зле, а о том, что нас зомбируют на предмет неразличения "зла" от "добра". В мировых и "научных" масштабах. Эта махина освоила все сферы жизни, не оставив даже сомнения в своем праве.

Зато сомневаются в Островках и Пойсах, которые на это пытаются указать.
А как же без кредитов? Все же живут в кредит. Получается, что все платят дополнительный налог. за "крышу" банкам. Поголовно. И как будто выхода из этого тупика нет. А тупик создан искусственно и очень умело.

Вега · 20.11.2016, 17:07

Цитата:

Сообщение от Martin

Вега,

А ты уверена что и другие места в России так заливают деньгами. , пенсии , медицина , образование прямо купаются в деньгах .

Статейка как раз в тему попалась -

Почему опять не освоили 761 миллион из федерального бюджета в Орловской области?
20.11.2016

Цитата:

В этом году в федеральный бюджет вернут более семи с половиной миллионов рублей. История повторяется из года в год. Деньги освоить не могут, в то время как проблем в регионе хоть отбавляй.

Цитата:

Тогда зачем запрашивали такие суммы? И почему никто не поинтересовался, кто в этом виноват? Видимо, из года в год, совершая одни и те же манипуляции, все привыкли, что такая безинициативность легко сходит с рук, в то время как в регионе масса проблем и дел невпроворот.

Ещё есть

УДМУРТИЯ ВЕРНУЛА В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ НЕОСВОЕННЫЕ 290 МЛН РУБЛЕЙ
20.04.2016

Цитата:

По словам замминистра финансов республики Фарида Асадуллина, в 2015 г. из федерального бюджета в бюджет УР поступили целевые средства в размере 9 млрд 116 млн руб., что на 15% больше, чем годом ранее. Из них министерствами и ведомствами было освоено 8 млрд 839 млн руб., или 97% от общего объема. Неиспользованный остаток составил 277 млн руб. Еще 12,6 млн руб. неиспользованных федеральных средств осталось в бюджетах муниципалитетов.+
Лидером по объему неосвоенных федеральных средств стал Минсельхоз УР – 243 млн руб. Далее следуют Минпромторг (26 млн руб.), Минздрав (10 млн руб.) и Минсоцполитики (5 млн руб.) региона.

Про сельское хозяйство в 2015г.

Цитата:

По информации ведомства, в 2015 году на предоставление субсидий региональным бюджетам Минсельхозу было предусмотрено 173,8 млрд рублей. Остаток средств на счетах министерства в межрегиональных управлениях казначейства превысил 10,1 млрд рублей. Регионы подтвердили потребность в остатках в размере порядка 4,9 млрд рублей, Министерство финансов подтвердило возврат средств в этом объеме.

Наибольший остаток средств - 3 млрд рублей - приходится на субсидирование краткосрочных кредитов, почти 2,6 млрд рублей - на инвестиционные кредиты.

Дафна Дюморье · 20.11.2016, 17:07

Господа, позволю вам напомнить, что деньги - это такой же товар, как и кирпичи, джинсы, стиральный порошок. А банки - это магазины, которые продают деньги в качестве товара.

pois · 20.11.2016, 17:15

Цитата:

Сообщение от Вега

Тогда зачем запрашивали такие суммы?

Ну с распилом освоить не получается, а распилить не удалось. Так не доставайтесь вы никому!!!
Один вариант.

Островок · 20.11.2016, 17:17

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

деньги - это такой же товар, как и кирпичи, джинсы, стиральный порошок.

Не только. Это большой пласт энергии, с которым надо умело обращаться. Это наши усилия и внимание, наша ответственность и наша возможность. С помощью и ради денег завоевываются и рушатся миры, происходят манипуляции сознанием. Недооцениваешь.
Но миры не существуют только на основании финансов. Финансы на них паразитируют и их эксплуатируют. В основании миров лежит какая-то жизнь, существующая за счет своих жизненных сил. Найдите её, и деньги останутся только в качестве подсобного инструмента, а не хозяина. Тогда они перестанут быть "злом". Но владеющие системой финансов это не допускают. И нас сбивают с толку.

Дафна Дюморье · 20.11.2016, 17:36

Цитата:

Сообщение от Островок

И нас сбивают с толку.

А так же толку сбивают религии. С толку сбивают манипуляторы сознанием, те же сми. И еще масса чего.
Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад! Пушкин.

Наделить эзотерическим смыслом можно и кролика, сделав его пасхальным зайцем. Но деньги - это только деньги, а банан - это банан.

Островок · 20.11.2016, 17:48

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Наделить эзотерическим смыслом можно и кролика, сделав его пасхальным зайцем. Но деньги - это только деньги, а банан - это банан.

Вместе с грязной водой выплеснуть из ванны ребенка... (с)

Философский взгляд - это философский взгляд на природу вещей. В основе всего - именно он.

Ида · 20.11.2016, 18:22

Цитата:

Сообщение от Инна

В те "докредитные" советские времена возможность купить в рассрочку очень выручала.

За советскую рассрочку вроде проценты не брались?

pois · 20.11.2016, 18:27

Цитата:

Сообщение от Ида

За советскую рассрочку вроде проценты не брались?

Я не брал, но очень небольшой процент был. И деньги снимались сразу с зарплаты. Бухгалтер предприятия перечислял. Так что покупатель никуда бы не рыпнулся. И магазин государственный и работодатель тоже государственный.

Tresor · 20.11.2016, 18:30

Цитата:

Сообщение от Ида

За советскую рассрочку вроде проценты не брались?

А, вот касса взаимопомощи, кажется, брала... хотя, называлось это членскими взносами.

Одиссей · 20.11.2016, 18:44

Цитата:

Сообщение от pois

Я не брал, но очень небольшой процент был. И деньги снимались сразу с зарплаты. Бухгалтер предприятия перечислял. Так что покупатель никуда бы не рыпнулся. И магазин государственный и работодатель тоже государственный.

И на цену товара это никак не влияло, поскольку она оставалась фиксированной.
К тому же ты не имел права взять в рассрочку другой товар не расплатившись полностью за первый.

oleg · 20.11.2016, 18:49

Цитата:

Сообщение от Инна

но мои родители, простые инженеры, всю жизнь прожили в кредит

Мои тоже. Иначе никак.

Цитата:

Сообщение от Островок

и уже выпущенную без твоей просьбы кредитную карту на твоё имя с совершенно беспроцентным пользованием ... на определенный срок. Пока не лоханешься и не пропустишь платеж.

Ну во первых пока карту не активируешь она не работает. А во вторых: не надо пропускать "определенный срок". Финансовая дисциплина вещь необходимая.

Цитата:

Сообщение от Островок

Я вела речь не об абсолютном зле, а о том, что нас зомбируют на предмет неразличения "зла" от "добра". В мировых и "научных" масштабах.

Частично согласен, но это не вина зомбирующих, а вина зомбируемых

Цитата:

Сообщение от pois

А как же без кредитов? Все же живут в кредит. Получается, что все платят дополнительный налог. за "крышу" банкам. Поголовно. И как будто выхода из этого тупика нет. А тупик создан искусственно и очень умело

Нет никакого тупика. Есть просто расчет с той и другой стороны. Давайте на конкретном примере.
Например, ты хочешь купить какую то вещь. У тебя есть свободные средства, например 1000р. У тебя есть выбор:
1. Откладывать по 1000р в месяц, потратить 6 лет и купить вещь
2. Взять кредит в банке и отдавать по 1000р в течении 10 лет.
Вот исходные данные. А далее надо смотреть: если тебе 20 лет, а средняя продолжительность жизни например 80 лет, то получается, что накапливая деньги для покупки ты готов пожертвовать 1/10 частью своей жизни на осуществление мечты (копим 6 лет и терпим). Или взять вещь сейчас и пользоватся ею, но 1/6 своей жизни отдавать деньги. Возможно в 20 лет выгоднее и копить. А если тебе, например 50 лет? Тогда, если копить, то значит ты готов отдать 1/5 часть своей жизни, чтоб осуществить свою мечту. А это уже в 2 раза больше. или треть жизни отдавать деньги банку но пользоватся этой вещью. Выбор неочевиден. Стоимость твоего года жизни в 50 лет больше чем в 20. Поэтому возможно, выгоднее взять кредит.

Конечно есть аргумент: а вдруг что случится и ты не сможешь отдать? Риск есть. Но он такой же, если ты копишь: А вдруг что случится и ты не сможешь накопить?

Давай те еще обострим ситуацию: например, ты болеешь и знаешь что умрешь через 2 года. Что лучше - взять кредит и 2 года пользоватся вещью и за 2 года отдать долг или год копить, но пользоватся вещью всего год? Каждый решает за себя.
Если б мы жили бесконечно долго, то выгоднее было бы копить, так как год твоей жизни имеет нулевую стоимость, но так как жизнь конечна, то чаще выгоднее взять кредит и отдать больше, но улучшить качество своих ограниченных лет, тем более, что чем ты старше, тем каждый год для тебя дороже. А время, в отличии от денег не купишь ни за какие деньги.

Цитата:

Сообщение от Островок

Но миры не существуют только на основании финансов. Финансы на них паразитируют и их эксплуатируют. В основании миров лежит какая-то жизнь, существующая за счет своих жизненных сил.

В основании жизни лежит время. Это ограниченный ресурс. А деньги экономят твое время и не более того.

Цитата:

Сообщение от pois

но очень небольшой процент был. И деньги снимались сразу с зарплаты.

Процент был заложен сразу в стоимость товара.

Бижу · 20.11.2016, 18:58

Цитата:

Сообщение от Ида

За советскую рассрочку вроде проценты не брались?

То есть нахаляву чужими деньгами пользоваться можно, а платить за то же самое некомильфо?