Коронавирус - оружие?!

[t_d_]

Сообщение от ADv

Оба случая подтверждены? У них был показатель IGG в крови больше 10?

Я понятия не имею, что там больше или меньше 10. Оба раза всё течение наблюдалось медицинскими работниками, подписывались документы и ставился официальный диагноз.

[Вега]

Сообщение от ADv

рекомендации Поповой удивляют

Попову геть!

[ADv]

Сообщение от t_d_

Я понятия не имею, что там больше или меньше 10. Оба раза всё течение наблюдалось медицинскими работниками, подписывались документы и ставился официальный диагноз.

Если диагноз был подтвержден, но не было антител, то они и не могли помочь, потому что я сказал:

Сообщение от ADv

В любом случае антитела защитят.

Выходит, что твоя реплика была не к месту. У вакцины (любой), кстати, эффективность тоже не 100% и не всегда вырабатываются антитела. Например, у прививки от гриппа эффективность менее 50% и они могут "не сработать" не потому что вирус мутировал, а потому что организм не выработал иммунитет. Вирус гриппа или коронавируса не воспринимается организмом как что-то опасное, в отличие, например, от кори, и он может не тратить ресурсы на выработку специфического иммунитета. И виновата в этом не прививка или мутации, а сама иммунная система. Организм встречается с огромным количеством патогенов, но большая часть погибает еще на входе от естественных антисептиков, а те что проникают вовнутрь могут быть убиты универсальными методами защиты.

[ADv]

Сообщение от Вега

Попову геть!

Кому-то пофиг - он и так не пьет, а мне, заслуженному алкоголику, это требование практически невыполнимо.

[Вега]

Сообщение от ADv

Например, у прививки от гриппа эффективность менее 50% и они могут "не сработать" не потому что вирус мутировал, а потому что организм не выработал иммунитет.

Ещё большое значение имеет концентрация вируса - напряжённости иммунитета может просто не хватить, если концентрация очень высокая. Но есть большой шанс, что прививка снизит тяжесть течения болезни.
В случае с гриппом как минимум 50% успеха.

[ADv]

Миллиарды человек во всем мире вряд ли будут вакцинированы против коронавируса в последующие несколько лет. Поскольку процветающие западные государства заказали большинство доз многообещающих препаратов.

В частности, девять из 10 жителей десятков стран с низким уровнем доходов, среди которых называют Кению, Мьянму, Нигерию, Пакистан и Украину, могут не получить прививку. Об этом сообщает The Guardian.

Отсюда.

Без прививки ничего страшного не произойдет - просто большинство переболеет, но растянутся это может на несколько лет и вылиться в серьезные экономические потери. Не закупать же из-за этого российскую вакцину. Тем более, что сам Зеленский уже переболел.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Если диагноз был подтвержден, но не было антител,

Это, блин, как? Технически? Когда два человека болеют, и нет антител?

[Аспарагус]

Украина, похоже, гидность пока отставила.
Рассуждают о преимуществах российской вакцины:

Youtu.be

[ADv]

Сообщение от t_d_

Это, блин, как? Технически? Когда два человека болеют, и нет антител?

Антитела бывают разные. Если мы о тех, кто занимается уничтожением патогенов - это как раз IGM. Без них не выздоровеешь. А IGG - это антитела иммунитета. Вполне возможно, что иммунитета не сформировалось. Узнать это можно только проведя анализ. Так что, понимаю, что тебе смешно, но если ты чего-то не знаешь, то это, скорее, повод для того чтобы разобраться.

И количество заболевших не играет никакой роли - антитела воздушно-капельным путем не передаются.

[Вега]

Сообщение от ADv

Если мы о тех, кто занимается уничтожением патогенов - это как раз IGM. Без них не выздоровеешь. А IGG - это антитела иммунитета.

Чуть уточню.
Оба типа Ig относятся к иммунитету (всего их 5), просто IgM показывают острое течение. Обычно есть смысл их искать со 2 недели заболевания, когда их больше всего. А IgG уже позже подключаются и по ним как раз хорошо определять устойчивый иммунитет или уже кончился - тут ты прав. И хроников по ним определяют.

[t_d_]

Сообщение от ADv

И количество заболевших не играет никакой роли

Играет. Статистическую.

[t_d_]

Сообщение от t_d_

Играет. Статистическую.

Вот из известных мне (в разной степени) людей болело:
Один тяжело (с госпитализаций)
Одна тётенька умерла (возраст и масса болячек)
Один на даче, но с диагнозом и средне
Один со всеми симптомами (кашель нюх и прочее) но дома и без обращения к врачам. Позже - никаких антител не обнаружено. (Выезжал за границу - проверяли по полной)
Двое с госпитализаций, но без осложнений.
И вот двое - по второму разу.

Не слишком ли часты "ошибки"?

[Вега]

Сообщение от t_d_

Вот из известных мне (в разной степени) людей болело:
Один тяжело (с госпитализаций)
Одна тётенька умерла (возраст и масса болячек)
Один на даче, но с диагнозом и средне
Один со всеми симптомами (кашель нюх и прочее) но дома и без обращения к врачам. Позже - никаких антител не обнаружено. (Выезжал за границу - проверяли по полной)
Двое с госпитализаций, но без осложнений.
И вот двое - по второму разу.

Не слишком ли часты "ошибки"?

А где "ошибки"? Что в твоём списке вызывает подозрения?

[t_d_]

Сообщение от Вега

А где "ошибки"? Что в твоём списке вызывает подозрения?

А подозрения у меня вызывает вариант, что под видом "короны" туда стараются валить всё, что только похоже, для нагнетания статистики. Чтобы этим оправдать "не очень ясно что"...

[ADv]

Сообщение от t_d_

А подозрения у меня вызывает вариант, что под видом "короны" туда стараются валить всё, что только похоже, для нагнетания статистики. Чтобы этим оправдать "не очень ясно что"...

То есть ты считаешь, что это был не коронавирус:

Сообщение от t_d_

Дочка с зятем болеют второй раз.

Тогда зачем перед этим была фраза, которая вообще ничего не выясняет:

Сообщение от t_d_

Вот, как выясняется не в любом.

То есть либо ты стал возражать мне из чувства противоречия, подозревая, что это был не коронавирус, а его просто "приписали", либо сейчас твое мнение о "приписках" основывается на каких-то гипотетических предположениях. При этом никаких объективных данных по анализам ПЦР и тестов на иммуноглобулины ты не знаешь.

[Вега]

Сообщение от t_d_

А подозрения у меня вызывает вариант, что под видом "короны" туда стараются валить всё, что только похоже, для нагнетания статистики. Чтобы этим оправдать "не очень ясно что"...

Я тоже не поняла, как и Лексей, связи между случаями с твоими знакомыми и твоими подозрениями.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Я тоже не поняла

Ну вот смотри...
Заболевание ведёт к образованию антител. Так?
Если мы имеем либо клиническую картину (в одних случаях), либо анализы, (в других случаях) но отсутствие антител (ну ещё в паре случаев) тогда что получается?
Либо анализы врут, либо заболевание другое, но с той же клинической картиной, либо антитела не "долгоиграющие". По любому нестыковки и хрень выходит?!
Но все это чохом записывают в "корону". Чтобы побольше процент набрать...

[t_d_]

Сообщение от ADv

То есть ты считаешь, что это был не коронавирус

Я считаю, что где-то врут. И в случае, когда это не один человек "случайно по ошибке", а двое-трое и "повторно" - то это намеренно.
Смотри... Двоим ставят диагноз, лечат один раз. Я понимаю, что может быть ошибка. Пусть у одного. Ладно, у двух. Потом, опять диагноз, анализы, лечение... Опять ошибка? Опять у двоих одновременно? Или что, у обоих "не сработали антитела"? Что за бред?!?
И это не разовый случай.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Если мы имеем либо клиническую картину (в одних случаях), либо анализы, (в других случаях) но отсутствие антител (ну ещё в паре случаев) тогда что получается?

Получается хуйня, потому как сравнивать клинику одних с анализами других довольно странно, если сказать вежливо.
Ты же не сравниваешь рюкзак альпиниста, идущего на Эверест в январе, с ботинками туриста, гуляющего по лесу в августе.

Один тяжело (с госпитализаций)

И что здесь странного? Что в анализах? Мы не знаем.

Одна тётенька умерла (возраст и масса болячек)

А здесь что странного? Ковид не цепляется к тем, кто уже чем-то болеет?

Один на даче, но с диагнозом и средне

А тут что странного? Что на даче и не помер?

Один со всеми симптомами (кашель нюх и прочее) но дома и без обращения к врачам. Позже - никаких антител не обнаружено. (Выезжал за границу - проверяли по полной)

Тут ещё могу допустить, что есть шанс на не точный анализ. Но откуда видно, что он попал в статистику заболевших ковилой, если он даже к врачам не обращался? Не понимаю.

Двое с госпитализаций, но без осложнений.

Большинство болеют без осложнений. Даже наш УмНик в отличие от его супруги болел гораздо легче, а их сын вообще на ногах. Странного тут что?

И вот двое - по второму разу.

Либо иммунитет кончился (о чём пишут то тут, то там), либо мутанта поймали во второй раз, что тоже вполне возможно. Я так понимаю, в анализах ковид?

Итого, ни в одном случае мы не знаем, как он вошёл в статистику.
Я так понимаю, подозрение у тебя о статистике?

[t_d_]

Сообщение от Вега

Я так понимаю, подозрение у тебя о статистике?

Да, и к ней тоже.

Попробую пояснить...
Как я понимаю, исходя из нескольких известных мне случаев - подобную клиническую картину может давать ещё что-то кроме "короны". (Ну, если последующие анализы не показывают антител).
Если это уже "мутант" с таким отличием, то и прививка уже = прошлогоднему снегу...
Если это в обоих случаях "корона" и к ней не вырабатывается иммунитет, то тогда тоже прививка = прошлогоднему снегу. (Хотя я в такой вариант слабо верю).
Кроме того - знаю случаи, когда "корону" ставили людям только по клинической картине (без анализов).
Вопрос - а в скольких из случаев, учитывая выше перечисленное - это в самом деле была она?
На каком этапе косяки?