Наши зарплаты

[Вега]

Сообщение от KOSTINA

к когда-то данной клятве?

Кстати, про клятву. На самом деле там ничего нет про бескорыстную помощь.

[KOSTINA]

Вот тебе и замкнутый круг, мне бы сейчас возразить "Да какая ж бескорыстная, если 420 долларов-то тебе платят"??, но я молчу пристыженная, потому что это очень-очень мало за работу ВРАЧА, настоящего врача, а не того, кто сортирует людей по их доходам, так что зря мы наверное вообще здесь эту тему подняли, она нескончаема и неисчерпаема, а толку от этих разговоров, почитаем про Францию лучше

[Valencia]

Сообщение от KOSTINA

почитаем про Францию лучше

а во Франции на некоторых частных фирмах заработную плату по три-четыре месяца задерживать могут и что? Там такие же люди предприятия открывают, на свой карман копят. Вот. И госарбайтеров с восточной европы, в лице поляков нанимают, или вообще арабов-африканцев. и медстраховки им не оформляют, так как те не французы и им не обязательно. Но, правда, все это с улыбкой и со спасибо/пожалуйста/как можно-с цивилизация ж все-таки.

В общем, Европа от Азии ничем особо радикальным не отличается. А в России, как известно: каждой твари по паре У нас, как в Греции - есть всё!

[hamademo]

Сообщение от Letizia

Только мне не рассказывай Французы также, как и все ...

Да, но налоги-то платят.

Сообщение от Танцующая

нипОняла...Сам хотела в чужие кормашки заглянуть и сам же расстроился, что другие это сделали раньше

На самом деле тема зарплат для меня интересна с несколько другого бока. Вот чем вы, уважаемые форумчане, руководствуетесь, назначая цену за свою работу. И есть ли у вас ощущение, что это вы назначаете цену. Или ощущение, что берете то, что предлагают?

Во Франции существует закон о минимальной почасовой оплате и минимальной зарплате. Никакой предприниматель не имеет право кого-то легальго(!) нанять с пониженной зарплатой. Все остальные зарплаты зависят от предпринимателей. Слишком низкая зарплата может вывать нехватку кадров.

Сообщение от ADv

Тем не менее, государство почему-то не может обеспечить на эти деньги все нужды людей (за исключением, пожалуй, чиновников) и приходится "гордиться социальной солидарностью форумчан" в трудные моменты жизни. Да и медицинскую страховку покупать за свои деньги отдельно, либо стараться не болеть.

Потому что французская социальная система существует почти 100 лет. Французское руководство на ней свою собаку съело. Помимо своей прямой функции, это ещё великолепный государственный доход ( поэтому француская гос. казна не бедствует). Основной прикол французской системы - это платят налоги служащие и патрон на их имя. Если я получаю чистыми условно 1000, 300 автоматическое отчисление с моих денег, 300- патрон, 300 другие социальные отчисления, платящиеся на мой счёт. Выходит, что моя зарплата с отчислениями в 2 раза больше реальной.
Такая система очень эффективна с социальной точки зрения, но очень отрицательна для рынка труда. Рабочая сила во Франции, из-за всех этих отчислений, стоит дорого. Результат, большая безработица.Зато государство не бедствует. Социальные кассы - это банки, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я, например, сейчас оплачиваю услугу. Деньги мне возвращают все или частично только через 2 месяца. В течении этого времени мои деньги проворачивают на биржах, делают инвестиции и ещё неизвестно что?

Сообщение от KOSTINA

Прочла и слезы в глазах...как же обидно при прочих практически равных условиях

Я ещё раз повторю, что у нас патроны обязаны платить на счёт подчинённых. В результате, получающие зарплаты ниже минимума, имеют право практически на полный комплект услуг бесплатно. С доходами соц. минимума - около 25% приходится платить. Остальные доходы - в пропорции. Однако, около 60% покрывается всётаки гос. соц. службой.
Незабывайте ещё, что существует помощь на оплату квартиры и на детей.

Сообщение от Valenciya

а во Франции на некоторых частных фирмах заработную плату по три-четыре месяца задерживать могут и что? Там такие же люди предприятия открывают, на свой карман копят. Вот. И госарбайтеров с восточной европы, в лице поляков нанимают, или вообще арабов-африканцев. и медстраховки им не оформляют, так как те не французы и им не обязательно. Но, правда, все это с улыбкой и со спасибо/пожалуйста/как можно-с цивилизация ж все-таки.

В общем, Европа от Азии ничем особо радикальным не отличается. А в России, как известно: каждой твари по паре У нас, как в Греции - есть всё!

Всётаки вы немножко утрируете. Одно дело араб или поляк. Они не свои. Хочу вам напомнить, что декларация прав человека и ГРАЖДАНИНА. Потом, все ваши факты касаются частного сектора.В государственном платят меньше, только и подобных проблем меньше тоже.

[Letizia]

Сообщение от hamademo

Да, но налоги-то платят.

Обычные работники платят, а их хозяева скрывают. Ну в России также.

Сообщение от hamademo

Во Франции существует закон о минимальной почасовой оплате и минимальной зарплате. Никакой предприниматель не имеет право кого-то легальго(!) нанять с пониженной зарплатой. Все остальные зарплаты зависят от предпринимателей. Слишком низкая зарплата может вывать нехватку кадров.

Но нанять с минимальной, например на 4 часа в день за 600 евро в месяц, никто не запрещает. При этом налог будет 200 евро в месяц и ещё 400 платится в "конверте". Ты чего во Франции живёшь и про это не знаешь? Ну ты то в социалке работаешь, там всё по-белому, а бабушки-дедушки, тебе тайну не откроют, их же параноит неподеццки уже да и по жизни, европейцы жутко подозрительны.

[Valencia]

Сообщение от hamademo

Потом, все ваши факты касаются частного сектора.В государственном платят меньше, только и подобных проблем меньше тоже.

Действительно, большинство людей во ФР трудятся именно в государственных предприятиях

Сообщение от Letizia

Ты чего во Франции живёшь и про это не знаешь?

Ну идеалист человек по жизни, что поделаешь. Детские иллюзии с трудом рушатся, а у него, видимо, Париж - голубая мечта детства была... Впрочем, он ведь о гражданах франции говорит, а вот про ЧУЖИХ и НЕ СОВСЕМ СВОИХ зачем думать они ж вроде как и не в стране живут

[hamademo]

Сообщение от Танцующая

На самом деле тема зарплат для меня интересна с несколько другого бока. Вот чем вы, уважаемые форумчане, руководствуетесь, назначая цену за свою работу. И есть ли у вас ощущение, что это вы назначаете цену. Или ощущение, что берете то, что предлагают?

Во Франции назначена минимальная оплата за час и минимальная оплата за полный рабочий режим в 35 часов в неделю. Об этом я писал. Остальное я вспомнил сейчас. Оплаты более повышенные решаются с помощью профсоюзов и коллективных соглашений. Если коллектив в общей массе согласен работать за такую оплату, шеф будет столько и платить, нравится ему или нет. Другое дело, что этот процесс решается и с помощью патрональных профсоюзов, и с помощью административных судов, и с помощью правительственных решений. В любом случае патрон неможет решать этот вопрос по своему усмотрению.

[Tresor]

И как эти сведения могут помочь обыкновенной российской женщине, работающей в офисе мелкого предприятия?

[hamademo]

Сообщение от Letizia

Обычные работники платят, а их хозяева скрывают. Ну в России также.



Но нанять с минимальной, например на 4 часа в день за 600 евро в месяц, никто не запрещает. При этом налог будет 200 евро в месяц и ещё 400 платится в "конверте". Ты чего во Франции живёшь и про это не знаешь? Ну ты то в социалке работаешь, там всё по-белому, а бабушки-дедушки, тебе тайну не откроют, их же параноит неподеццки уже да и по жизни, европейцы жутко подозрительны.

Вы знаете, вы живёте в Италии. Так? Франция и Италия очень похожи и очень разняться. Ошибаетесь, что во Франции, как в Италии, можно скрывать от налогов много всего.Очень сильно ошибаетесь. Здесь весь вес направлен на социал.
Вы получаете за полствки 580. Остальную недостающую до соц. минимума сумму вы получите в виде помощи от социала. В конверте особенно не практикуется, потому что это невыгодно патронату. В конверте, например, мне платят в виде чеков на покупку всяких товаров раз в год. Обналичить в денежную форму я этот чек немогу. И товары покупать можно не лижбы где, а в конкретных торговых точках, где не самые низкие цены. А сделанно это для того, что б магазины, которые завязанны с нашей соц. системой ( подпитывают её материально, ради каких-то, пока ещё неведомых мне целей), могли увеличивать свои доходы.
Более кокретный приме. В нашем городе муниципальная помощь для остронуждающихся даёт чеки на продукты. Как это не парадоксально, но отоварить их вы можете только в самом дорогом магазине.

Сообщение от Valenciya

... а вот про ЧУЖИХ и НЕ СОВСЕМ СВОИХ зачем думать они ж вроде как и не в стране живут

Вот если б эти чужие жили по средствам...
В рамках моей работы я вижу, как семьи имеющие теже доходы, что у меня на одного человека, умудряются жить когалом в 5-6 персон лучше, чем я. Посмотрю вашу реакцию на это. Это уже не социальная солидарность, а откровенное профитёрство, с которым нужно быстренько кончать.

[Tresor]

Сообщение от hamademo

умудряются жить когалом в 5-6 персон лучше, чем я

Да.
Зависть - вполне понятное человеческое чувство.
А кто мешает жить лучше, чем тот "когал"? Ум?.. Честь?.. Совесть?..

[Lady Algiz]

Сообщение от hamademo

откровенное профитёрство, с которым нужно быстренько кончать.

Почему?

[Tresor]

Сообщение от Lady Algiz

Почему?

Ну, как же, Леди?
Кто-то профитирует "кормушку", а кто-то не умеет или не может использовать её вместе с другими возможностями по каким-то причинам морального, этического или иного толка.
И ему очень обидно...
Так и получилась революция в России когда-то.

[Lady Algiz]

Tresor, радость моя, что ты думаешь на эту тему - я знаю и так. То есть я не сомневалась, что ты примерно это и напишешь
Мне интересно объяснение от топикстартера Почему hamademo считает, что с этим явлением

Сообщение от hamademo

нужно быстренько кончать.

Кстати, и определение "профитёрства" неплохо бы узнать - я не уверена, что я правильно понимаю этот термин.

[Tresor]

Сообщение от Lady Algiz

определение "профитёрства" неплохо бы узнать

Сообщение от Tresor

Кто-то профитирует "кормушку", а кто-то не умеет или не может использовать её

Ну... или "пользовать".

[Letizia]

Сообщение от hamademo

Вы получаете за полствки 580. Остальную недостающую до соц. минимума сумму вы получите в виде помощи от социала. В конверте особенно не практикуется, потому что это невыгодно патронату. В конверте, например, мне платят в виде чеков на покупку всяких товаров раз в год. Обналичить в денежную форму я этот чек немогу. И товары покупать можно не лижбы где, а в конкретных торговых точках, где не самые низкие цены. А сделанно это для того, что б магазины, которые завязанны с нашей соц. системой ( подпитывают её материально, ради каких-то, пока ещё неведомых мне целей), могли увеличивать свои доходы.

Ты мне говоришь про, опять же, госучереждения, а я тебе говорю, что ещё есть бары, рестораны, стройки, клубы, магазины, плохие булочные, хорошие булочные и т.д. и т.п.

[Valencia]

Лети, ну он же в госучреждении работает. Откуда ему про бары знать? Или, скажем, про частные лингвистические школы с курсами погружение, когда для группы откупается ресторан ... дальше все по накатанной, прям как в России

[Letizia]

А пусть, живёт и не знает

[hamademo]

Сообщение от Tresor

Да.
Зависть - вполне понятное человеческое чувство.
А кто мешает жить лучше, чем тот "когал"? Ум?.. Честь?.. Совесть?..

Если б это были просто богатые люди, то вы бы могли расценивать мои посты против них, как завистнические.
Другое дело, что всё их благополучие базируется на моих(!) в частности деньгах. Зато, что б они " барствовали" нам всё больше и больше увеличивают локальную таксу. Последняя была аж 50% моей месячной з/п. Платится раз в год. Если ещё учесть вся ежемесячные отчисления, которыми я непользуюсь, это выходит в кругленькую сумму. А еслиб я ещё был владельцем квартиры, то пришлось бы платить ещё 50% з/п. У меня есть один занакомый, который купил себе в прошлом году квартиру, при этом в данный момент он сидит на социале. Так вот, я ему не завидую. Если он ненайдёт себе работу, ему придётся продавать квартиру и покупать более меленькую в гораздо более скромном районе.

Сообщение от Lady Algiz

Почему?

Вы не равняйте неуплату налогов, как в Россиии, и пользоваться публичными деньгами, которые вы, например, также пополняете и не пользуетесь. Вы сможете ими пользоваться потом, когда-нибудь, когда потеряете работу, пойдёте на пенсию. Но это будет потом. А сейчас неизвестно кто, кто живёт безгоду неделю во Франции, невложил в публичный фонд ни сантима и пользуется всем в невероятных масштабах.
Тут кто-то писал, что в России без денег и апперацию не сделаешь. При этом люди платят налоги. А тут, всё бесплатно им.

Сообщение от Tresor

Ну, как же, Леди?
Кто-то профитирует "кормушку", а кто-то не умеет или не может использовать её вместе с другими возможностями по каким-то причинам морального, этического или иного толка.
И ему очень обидно...

При чём тут мораль? Вы получаете зарплату чуть выше минимума и тут же теряете право на всё это пользование. Есть возможность, например, зарабатывать больше, но тут же вступят новые правила, больше в налоговую и в результате останешься практически с тем же, что есть сейчас. Поэтому нестоит и шевелиться. Мне, например, уже пару лет полагается повысить тарифную ставку, но я и не тороплюсь. Потому что выйдет, после лишения того сего, тоже самое почти.

Сообщение от Letizia

Ты мне говоришь про, опять же, госучереждения, а я тебе говорю, что ещё есть бары, рестораны, стройки, клубы, магазины, плохие булочные, хорошие булочные и т.д. и т.п.

Там есть чёрный нал. Но я несобираюсь менять сектор работы. Мой значительно стабильней. Я уверен, что ещё очень долго смогу тут работать. А бары и рестораны - временное. А потом можешь вообще оказаться без работы. Мой возраст для французов кретический. Работу практически ненайти.

Сообщение от Valenciya

Лети, ну он же в госучреждении работает. Откуда ему про бары знать? Или, скажем, про частные лингвистические школы с курсами погружение, когда для группы откупается ресторан ... дальше все по накатанной, прям как в России

Это всё короткие контракты. А у меня бессрочный. Смогу всю жизнь работать.

[Lady Algiz]

Сообщение от hamademo

Вы не равняйте неуплату налогов, как в Россиии, и пользоваться публичными деньгами, которые вы, например, также пополняете и не пользуетесь.

Я ничего не равняю. Я пытаюсь узнать у вас, почему вы считаете, что с неким явлением "пора кончать".
Более или менее понятно...

[hamademo]

Сообщение от Letizia

Ты мне говоришь про, опять же, госучереждения, а я тебе говорю, что ещё есть бары, рестораны, стройки, клубы, магазины, плохие булочные, хорошие булочные и т.д. и т.п.

Может быть в Италии это и так, а во Франции нелегальная работа наказывается.
В барах и ресторанах основной персонал - контрактники. Булошные - я даже не слышал, что б там по чёрному работали.
Магазины - точно также.
Стройки только ещё катят и то, ремонт квартир у частников, когда трудно контролировать.
За приём нелегала штраф и лишение лицензии.

Сообщение от Lady Algiz

Я ничего не равняю. Я пытаюсь узнать у вас, почему вы считаете, что с неким явлением "пора кончать".
Более или менее понятно...

А что вам бы небыло бы обидно, что вы должны платить из своих кровных, пусть даже нажитых неизвестно как, на содержание всех этих профитёров? Причём, в специфике нашего города. Соседние богатые города тянут налогов гораздо меньше, чем у нас. А потом власти гордятся тем, что в нашем городе соц. помощь значительно выше, чем в целом по Франции , аж на 200 евро. Между прочим налог в городе где живёт наш президент ( в нашей же области) ниже, чем у нас именно на 200 евро.